Mitrich

Зачем же латинских святых с болгарскими равнять? С Болгарской Церковью мы в Евхаристическом общении состоим, включение их новых святых в наши святцы обычное дело, которое не раз в тысячу лет происходит.

 

Неординарность обсуждаемого решения Синода в том, что в святцы включены святые, почитавшиеся в Западном Патриархате издавна, но не включенные в греческий мартиролог. Вот теперь РПЦ восполняет пробел, дополняя свои святцы западными святыми при том, что, в отличие от поместных православных церквей, с Западным Патриархатом Евхаристического общения нет. Ситуация слишком разная и слишком сложная, чтобы по одному признаку пытаться обобщать и иронизировать.

Ну это смотря какие греки. В Антиохийском патриархате есть, служба на греческом есть с 2005 г. В Константинопольском Патриархате написанная. У греческих греков нет, конечно.

А вот вопрос. В РПЦЗ св. Патрик в месяцеслов включен был. А после объединения как поступили с месяцесловом РПЦЗ? Приняли "яко сущий" или почистили?

А болгары...Они такие болгары)) Сегодня есть общение, завтра - нет. Дело житейское.

Вообще, мера опасная, конечно. Я о святцах. Неизбежно рано или поздно обнаружится, что очередной какой-нибудь западный святой был папистом и филиоквистом.

Насчет филиоквистов не знаю (да и не шибко это принципиально), а вот насчет папистов - то явно все

В общем, я глубоко сомневаюсь, что принимая решение о святых Запада Синод хотя бы в мыслях имел ролевые игры москвичей в день св. Патрика.

А здесь я с вами соглашусь. Но не о ролевых играх и речь, правда?

Сходите, поучаствуйте. Заодно ощутите радость на вечеринке в ваш канун всех святых и в ваш день святого Валентина. Потом расскажете, как там весело почитают христианских святых.

Канун дня всех святых Церковью не отмечается. На Мессе 1 ноября, в день всех святых, участвую всегда. И на Мессе радость испытываю. Дня св. Валентина для общецерковного почитания нет. В празднике св. Патрика участвовал не раз, в 2007 г. - в Дублине. Все было вполне радостно и пристойно. Наверное, пристойнее, чем где-нибудь в Штатах.В принципе, вы это и сами понимаете. Правда, альтернативы предложить не можете. Хотя...допускаю, что можно устроить крестный ход с маскарадными казаками. Но это - не для меня, извините.

То есть Вы беретесь утверждать, что московская молодежь беснуется, выражая свою любовь ко святому Патрику? Вы уверены в этом?

У вас забавная интерпретация понятия "беснование", знаете ли.

Я просто хочу сказать, что тезис "догмат из Литургии" неверен.

А откуда догматы вы хотите сказать?

Извините, убегаю, буду попозже.

Так я и прошу - просветите, какие догматы проистекают из Литургии Златоуста. Да, кстати. В Антиохии и Александрии Литургия Златоуста утвердилась окончательно веке в 13-м (могу ошибаться). А что было там с догматами до этого?

Златоуст почил в 407 г., если я не ошибаюсь. Следовательно, его Литургия - это конец 300-х. И на этом Предание заканчивается? Куда тогда денем догматические постановления Вселенских Соборов ( а Златоуст при жизни захватил только 2-й), куда денем каноны, творения св. отцов, жития святых, в конце концов? Это - тоже часть св. Предания, только к Литургии Златоуста отношения не имеет. Так что как часть Предания - да, а вот основополагающая - вряд ли.

 

Но я , в основном, хотел услышать расшифровку тезиса про догмат и Литургию.

Вы хотите сказать что св. отцы напридумывали догматов потом после Златоуста? Или что? Конечно это тоже Предание. И второбрачие в том числе. Нет. Я ни чего не отбрасываю.

Я просто хочу сказать, что тезис "догмат из Литургии" неверен.

Какие догматы проистекают из Литургии св. Иоанна Богослова? В плане того, что Литургия и есть Предание - как литургическое Предание, т.е. вероучительное содержание всех литургических действий - пожалуй, может быть. Но именно часть, а не все Предание

Я бы сказал Основополагающая часть Предания. Символ Веры часть Литургии. А Литургия не Иоанна Богослова, а Иоанна Златоуста. Это компиляция всех основных моментов жизни апостольской общины. Вот например. Оглашение новых членов Церкви перед Великим Постом, подготовка к Крещению во время Поста, Кредо, Крещение. Пасха. И в Литургии это всё отражается.

Златоуст почил в 407 г., если я не ошибаюсь. Следовательно, его Литургия - это конец 300-х. И на этом Предание заканчивается? Куда тогда денем догматические постановления Вселенских Соборов ( а Златоуст при жизни захватил только 2-й), куда денем каноны, творения св. отцов, жития святых, в конце концов? Это - тоже часть св. Предания, только к Литургии Златоуста отношения не имеет. Так что как часть Предания - да, а вот основополагающая - вряд ли.

Но я , в основном, хотел услышать расшифровку тезиса про догмат и Литургию.

Ведь догматы из Литургии, а не Литургия из догматов. Литургия первичнее. Более того, Литургия это и есть Предание. Писание-Евангелие, Предание- Литургия.

Какие догматы проистекают из Литургии св. Иоанна Богослова? В плане того, что Литургия и есть Предание - как литургическое Предание, т.е. вероучительное содержание всех литургических действий - пожалуй, может быть. Но именно часть, а не все Предание

Известно, что лидер кубинской революции подарил Папе свою книгу «Кастро и религия», в которой изложено содержание его беседы с Папой Бенедиктом XVI в 2012 году. Кастро сделал на книге дарственную надпись: «Папе Франциску по случаю его братского визита на Кубу с восхищением и уважением от имени кубинского народа. Фидель».

 

Сибирская католическая газета

 

 

Здесь ошибочка у "СибКат"а. Такой книги нет, есть книга "Fidel y la Religion" - расшифрованные и записанные беседы о религии с о. Бетто OP из Бразилии, которые начались в 85-м году и составляли около 25 часов звукозаписи. Книга вышла в 2011 г. Судя по русским отрывочным переводам - весьма и весьма интересная вещь.

Вонюче. Вонюче скрытно, поэтому еще опасней.

Мне показалось. автор делает довольно обстоятельный разбор. Особенно это ощущается ближе к концу. Да, нет апологии Степинаца, но нет и того огульного охаивания, которое часто встречается в антикатолических памфлетах.

Мне так не кажется. Особенно после заявления автора, что после 5 лет заключения Степинац был мирно отпущен, мирно перебрался в Ватикан, мирно получил кардинальскую шапку и в результате мирно скончался от тромбоза.

Пожалуй, дополню. Если посмотреть конец опуса № 4, (перед копией куска стенограммы), то можно увидеть бурлацкий стон, взывающий к братьям-католикам с вопросом, кто лучше: Степинац или итальянский генерал Роатта, спасший достаточно большое количество евреев. По чести надо было написать: кто лучше, пастырь Степинац, исполнявший долг священника как положено, либо генерал Марио Ротта, которого в Словении кроме как "Черный Зверь" не называли, и который начал чистить словенцев так планомерно и бескомпромиссно, что усташи зачесали в затылке (один словенский концлагерь Раб чего стоил), который весьма здорово подчистил хорватов в Лике и Кордуне и вырезал 50% населения острова Крк, который творил ужасы в битве на Неретве (или "битве за раненых", как будет угодно) и которого югославы долго и упорно пытались залучить к себе, чтобы поставить к стенке, как военного преступника. Евреев-то он спасал, это правда. А вот с сербами промашка. Пофиг ему сербы были.

Вот поэтому и вонюче.

А как такой цикл статей про архиепископа Степинаца?

 

https://community.liv..._ru/328304.html

https://community.liv..._ru/328603.html

https://community.liv..._ru/330815.html

https://community.liv..._ru/332493.html

Вонюче. Вонюче скрытно, поэтому еще опасней.

Есть работа англ. историка Денниса Бартона "ХОРВАТИЯ 1941 - 1946", посвященная этой теме. В сети есть.

На русском языке есть? Я нашел только английский текст.

На русском нет, но я достаточно большие фрагменты из нее переводил на русский. В основном именно то, что касалось Степинаца. Где-то в форумных архивах должно быть.

Не думаю, что имели место издевательства над женщинами и детьми со стороны американской армии, как показано на плакатах..

 

Наивные суждения.

 

Ну почему наивные. Распиливание голов, гвозди в череп - со стороны американцев вряд ли.

 

Удивлён, что Вы сомневаетесь, что янки вытворяют на оккупированных территориях всё , что захотят. Про пытки заключенных, пресса полно писала - допустим садизм в Абу Грей.

"Гвозди в череп" - ну зачем так, обычно они любят карандаши в уши вбивать. Ещё раз скажу, видел хронику чего вытворяли америкосы во Вьетнаме, последствия их пыток и истязаний (без скидки на пол и возраст). Они всегда были нашими противниками, а про врага надо знать всё и никаких иллюзий не строить про них, тем более про их гуманность.

Ну, в принципе, на оккупированных территориях любой оккупант вытворяет то, что хочет. Не стал бы также поднимать вопрос Абу Грейба, где гвозди в голову не забивали и напополам не распиливали, хотя психологические пытки были жесточайшие. Но за это виновники наказание - таки получили.

Насчет карандашей в уши и зверств во Вьетнаме сказать ничего не могу, в отличие от Вас хроник не видел. Надо, наверное, сказать, что Вьетконг тоже в этом плане не ромашки нюхал. Но мы-то говорим о том, что изображено на плакатах - и не более того.Пропаганда есть пропаганда, в ней все средства хороши, и это надо понимать.

Не думаю, что имели место издевательства над женщинами и детьми со стороны американской армии, как показано на плакатах..

 

Наивные суждения.

Ну почему наивные. Распиливание голов, гвозди в череп - со стороны американцев вряд ли.А вот в чисто корейском варианте - вполне себе возможно.

Хорватия: суд аннулировал приговор 1946 года блаженному Алоизию Степинацу

 

Окружной суд в Загребе решил аннулировать постановление, на основании которого в 1946 году архиепископ хорватской столицы Алоизий Степинац был приговорён к шестнадцати годам принудительных работ. Архиепископу тогда вменялось сотрудничество с пронацистским движением усташей Анте Павелича: в сентябре 1946 года Степинац был арестован, и около месяца длился процесс на основе ложных свидетельств и клеветы. Неся бремя болезней, хорватский кардинал скончался под домашним арестом в 1960 году.

 

Недавно в Ватикане состоялось заседание Смешанной комиссии, включающей сербов и хорватов, которая занимается совместным изучением жизни блаженного Алоизия Степинаца до, во время и после Второй мировой войны. Эта комиссия была создана по инициативе Папы Франциска после многочисленных встреч и переговоров между представителями Святейшего Престола, Сербской Православной Церкви и Хорватской епископской конференции. Цель работы комиссии - прояснить некоторые исторические вопросы, связанные с жизнью блаженного Степинаца.

 

7 апреля в Ватикане, в ходе встречи Папы Франциска с премьер-министром Республики Хорватии Тихомиром Орешковичем была подчёркнута важность личности блаженного Степинаца для хорватских верующих.

 

Кардинал был также дорог для Бенедикта XVI, посетившего Хорватию в 2011 году. Святой Иоанн Павел II, на Мессе беатификации кардинала Алоизия Степинаца в 1998 году, подчеркнул, что в облике блаженного проявляется «трагедия, обрушившаяся на жителей Хорватии и всей Европы на протяжении столетия, ознаменованного тремя великими злодеяниями: фашизмом, нацизмом и коммунизмом».

 

Радио Ватикана

 

 

 

А вот это замечательно.

"Отдадут ключи от рая

И подарят Типикон..."

Я аж всплакнул...

Внутри, опять же, нет такого фона. А снаружи - поставьте её мысленно (в интересах разговора) между Сен-Маклу и Дворцом правосудия, и давайте обсудим какое слово лучше подходит, "чужеродно" или "имбецильно".

Ну, Вье Марше от Сен-Маклу достаточно далеко в масштабах центра Руана находится, да и по высоте она - не труба ТЭЦ, поэтому зачем я буду что-то там куда-то ставить. Смысла не вижу, а посему остаюсь при своем мнении.