Mitrich

Ему сейчас могут позволить дать автокефалию Украине

 

Андрюш, вряд ли. Этим он свое "первенство по чести" мифическое похоронит безвозвратно. Это же и касается всего мифического "равенства и евхаристческого единства 15 ПЦ". Это же просто.

Извини, отче, но даже "птица - говорун" не знает, что там, на Фанаре, будет. Архимандрит - не Варфоломей. Свои мысли он высказывать может, но это не значит, что его мысли - мысли Фанарского синода. Кстати, еще с советского мультика - "Говорунам" не верю, уж прости.

Значит, по-Вашему, врет?

 

Да нет. Просто выдает желаемое за действительное. А иногда это страшнее вранья.

Патриарх Варфоломей не принял ровным счетом ничего. Патриарх Варфоломей будет тихо и мирно ждать отмашки. Которая вряд ли придет. Патриарх Варфоломей не тупой чувак, и он ясно понимает, что любые подвижки за границы нынешнего status quo обнулят его "вселенский титул" до уровня балагана. Так что нет никакого "принятия решения" от Вселенского (какбэ). Иначе "Вселенский" ограничится 2-мя гектарами в Турции, не более того.

Очень сомневаюсь, что о. Кирилл (Говорун) врет.

 

Извини, отче, но даже "птица - говорун" не знает, что там, на Фанаре, будет. Архимандрит - не Варфоломей. Свои мысли он высказывать может, но это не значит, что его мысли - мысли Фанарского синода. Кстати, еще с советского мультика - "Говорунам" не верю, уж прости.

Единственное, что я хочу по этому поводу сказать. Братия возлюбленные, о существовании некоей какбэ "УПЦ КиП" можно забыть раз и навсегда. Ибо единственная, кто может в этой истории тряхнуть баблищем ( также забудьте о всех этих византизмах типа "диптихи", "порядки поминания" зтцетера) - это РПЦ МП. А РПЦ МП и РПЦ КиП - rebus, друг друга взаимно исключающие. Так что вся эта байда мирно запутается в бородах с постными щами. А Святая Матерь РКЦ будет решать свои проблемы, так как положено их решать с точки зрения Вселенской Католической Церкви - с отеческой любовью. Но если надо - то и надавит.

Какое оно мировое, если будет ограничиваться самим собой? Разве многие поддержат МП, если таковое случится. Что-то сомневаюсь. Нынешняя геополитическая ситуация тут сыграет не последнюю роль.

Могут поддержать Сербская и Чешская церкви, под вопросом Грузинская, из древних патриархатов - Антиохийская православная церковь.

 

Но я не думаю, что КПль будет сейчас устраивать какую-то конфронтацию.

Так ведь патриарх Варфоломей, говорят, уже принял решение, вопрос в сроках.

 

Патриарх Варфоломей не принял ровным счетом ничего. Патриарх Варфоломей будет тихо и мирно ждать отмашки. Которая вряд ли придет. Патриарх Варфоломей не тупой чувак, и он ясно понимает, что любые подвижки за границы нынешнего status quo обнулят его "вселенский титул" до уровня балагана. Так что нет никакого "принятия решения" от Вселенского (какбэ). Иначе "Вселенский" ограничится 2-мя гектарами в Турции, не более того.

Слава Богу! А есть фото, как она выглядела до революции? Там по заключению архитекторов - пахать не перепахать. Здание почти "убито". Как и везде, в общем-то...

Также зряшное дело, ИМХО - мериться длиной богослужения. В старые добрые времена, когда англикане вдохновенно выпиливали католиков где-нибудь в Лондондерри или Белфасте, продолжительность Мессы варьировалась где-то 15 минутами. Если больше - могли свинтить и, соответственно, покарать. Но действительность, действенность и тАинственность таких Месс никто нигде и никогда не отменял и не оспаривал.

Я Вам просто предлагаю самому сравнить.

Я бы конечно с удовольсвием сравнил. У Вас есть на руках рукопись или ссылка на оцифрованнный вид текста чина Литургии Иоанна Златоустого или Василия Великого датированного 4-м веком? Видео с записью современной литургии я думаю сам найду...

 

Нет, у меня такого источника нет. И самые ранние источники, упоминающие литургию Златоуста, относятся к 8 веку и если верить источникам выше, то авторство литургии Златоуста, принадлежит ему. В любом случае, у православных древние службы.

 

Нет. Самое раннее упоминание сделал св. Прокл, Патриарх Константинопольский, в период с 434 по 447 г. (что явно не 8-й век) в трактате "О предании Божественной Литургии", причем явно указывая, что св. Василий сам сокращал свою Литургию, а после него это же сделал св. Иоанн. Св.Прокл, "Отметив в своем трактате «О предании божественной литургии» утомление современников Василия Великого продолжительностью литургии и факт ее сокращения последним, он непосредственно за этим замечает: «спустя немного времени, опять златословесный отец наш Иоанн, как пастырь, ревностно заботящийся о спасении овец и обращающий внимание на леность человеческой природы, захотел исторгнуть с корнем всякий сатанинский предлог; посему и исключил многое из литургии и учредил, чтобы она совершалась сокращеннее» (Migne gr. LXV, 850; Собрание древних литургий II, стр. 237)."

 

Мериться древностью - вообще-то дело зряшное, потому как та же самая 1-я Евхаристическая молитва ("Римский канон") берет начало в 4-м веке и окончательно зафиксирована в 7-м.

А кто такой поминаемый там Франциск Фраггипани (может, все же Франгипани?)? Не выдуманный ли персонаж?

 

Фамилия реальна вполне. Персонаж - очень сомневаюсь. О самой фамилии - из Брокгауза и Эфрона:

"Франджипани (Frangipani) — римская аристократическая фамилия, происхождение которой связывается с родом Анициев (Anicii) времен римских императоров; но по историческим памятникам ее можно проследить лишь с 1014 г. В XI—XIII столетии эта фамилия несколько раз играет важную роль в истории Италии, главным образом г. Рима, где члены ее являются вождями гибеллинской партии римской знати. Наиболее замечательными из членов этой фамилии были: 1) ЧенчиоФ.; в 1118 г. захватил в плен Папу Геласия II, избранного без согласия знати, но должен был выдать его народу, восставшему под предводительством Пиетро Леони. Когда в Италию возвратился Генрих V и Геласий бежал в Гаэту, Ченчио Ф. вошел в соглашение с Генрихом V относительно избрания в папы (антипапы) Григория VIII. По удалении Генриха Геласий снова возвратился в Рим, но должен был во второй раз бежать. Благодаря Ф. возвысился и Гонорий II, расположенный к императору Лотарю. При двойном избрании в 1131 г. Ф. стали на сторону Иннокентия II, которого признавал Папою император, против норманнского Папы Анаклета II. Позже они выступили враждебно против насильственных посягательств Фридриха I на Рим и служили опорой для Александра III. Еще раз приняли Ф. на себя руководительство императорскою партией в Риме при Фридрихе II; но после его смерти Папы привлекли их на свою сторону уступкой Тарента и видами на сицилийский лен. Иоанн Ф. выдал Карлу Анжуйскому Конрадина. Щедро одаренный за это, он переселился в Неаполь и сделался здесь родоначальником неаполитанской ветви фамилии Ф. В Риме на место Ф. в роли руководителей стали выступать члены фамилий Колонна и Орсини. От боковой линии неаполитанских Ф. произошла фамилия Трасмондо (Trasmondo). Одна ветвь римских Ф. процветает еще и теперь в Фриульской области, тогда как главная линия прекратилась со смертью Марио Ф., принявшего себе в наследники Антонио Барберини. О хорватской фамилии Франкопанов, которая считается родственной Ф., — см."

В греческом тексте акафиста никаких взрывов

Можно ссылку на греческий акафист?

 

https://spyridon-trimifuntsky.narod.ru/molitvi_glavn.html

 

Пятый сверху

Самого описания эпизода вроде нет. Но на с. 31, в икосе 12 - упоминание как будто о том самом событии: о возбранении "совершать литургию на пресном хлебе" и о смерти "латинского воеводы".

 

Этот акафист - весьма позднее РПЦшное творчество. В греческом тексте акафиста никаких взрывов, агарян, этно-религиозных чисток не наблюдается в принципе.

Не знаю...Как-то искусственно все...Не было, не было, а тут раз - и суперинтерес проснулся...

https://www.youtube.com/watch?v=MNDKUK1Vi2g

 

 

Кайф!!

Да упаси Бог, какое там "вернуть"...Кто хочет помечтать - пусть мечтает.

La fheile Padraig sona dhaoibh!

Так не могу ведь! Вы и не даете!

Не знаю, что я там Вам не даю. Уймитесь уже. Сосредоточьтесь на событии, забудьте обо мне. Можете меня в игнор поставить, если так будет легче, я не обижусь.

 

А зачем мне вас ставить в игнор? Вы непонятно что здесь изрекаете, нервничаете, а я вас - в игнор? Нет уж. Вернитесь тоже к событию, а не распевайте мантру о глубочайшей истинности католичности Русской Православной Церкви. Вам нравится это событие? Мне кажется, что вам по барабану, однако есть шикарный повод спеть трэш про истинно Католическую Русскую прравославную церковь. Это вы уймитесь, дружище.

Иной мистик сказал бы, что таким образом ирландский святитель передает русскому государю свою миссию — просвещать народы, объединить Восток и Запад и бороться с ересью.

 

Подробности: https://regnum.ru/ne...ty/2249467.html Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.

 

В общем, своим решением Синод продвигает идею, что Россия - оплот православного христианства, а Церковь Русская - истинная Католическая Церковь. Не видеть этого могут лишь страстно не желающие видеть этого.

 

Аркадий, вам все хуже и хуже...

Кроме моей персоны Вам поговорить больше не о чем? Я, конечно, рад, что Великим постом мне дают столько шансов для смирения, но постепенно мое смирение превращается в гордыню. Поберегите меня и себя, сосредоточьтесь на обсуждении событий, а не участников.

 

Так не могу ведь! Вы и не даете!

Иной мистик сказал бы, что таким образом ирландский святитель передает русскому государю свою миссию — просвещать народы, объединить Восток и Запад и бороться с ересью.

 

Подробности: https://regnum.ru/ne...ty/2249467.html Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.

 

В общем, своим решением Синод продвигает идею, что Россия - оплот православного христианства, а Церковь Русская - истинная Католическая Церковь. Не видеть этого могут лишь страстно не желающие видеть этого.

 

Аркадий, вам все хуже и хуже...

Что-то мне в оповещении совсем другой текст пришел.

Сохраните его для себя.

 

Как определенный показатель - безусловно, сохраню.

И что этот шаг никакого "сближения" либо "углубления границ" не несет в принципе.

Углубление границ РПЦ по отношению к РКЦ следует из этого решения, однозначно. И, замечу, поскольку это внутренний факт Православной Церкви, мнение не православных по этому вопросу не играет никакой роли, хоть и может представлять академический интерес для тех, кто мнением не православных вообще интересуется.

 

Ааа, ну копайте, копайте...Кто ж вам запретит-то...

А никто и не говорит о том, будто грядут великие перемены в связи с включением св. Патрика в святцы. Мой постинг, который был процитирован в предыдущем сообщении, был ответом на следующий диалог:

 

 

В ответ на это и было сказано, что причин радоваться филокатоликам нет никаких.

 

Как потом раздували из этой мухи слона - любой может проследить в теме сам.

 

Что-то мне в оповещении совсем другой текст пришел. Ну ладно.

Maria, кстати, после первых пары-тройки постов поставила в теме о филокатоликах достаточно жирную точку.

 

Да, a propos. Слово "перемены" вроде как вообще не звучало.В моем посте я говорил о том, что это будет абсолютно по барабану что католикам, что православным. И что этот шаг никакого "сближения" либо "углубления границ" не несет в принципе. Как по мне, так вообще решение непонятное. Кто вспомнит где-нибудь в Костроме святителя Лупа или мученика Епиподия? Кстати, Прокопий Сазавский в этом списке - чистая политика и ничего более. Выстрел в воздух, если честно.

Не вижу причин радоваться филокатоликам. Ведь это шаг к углублению границ с Римом. Если бы ожидалось близкое торжество филокатоличества, то смысла вносить западных святых в святцы не было бы никакого. Вносят как раз потому, что теряют надежду на восстановление единства с Римом.

 

Да ладно.Нет особой радости у филокатоликов. Да и шага к некому "углублению границ" тоже нет, это фантазии вашего разума, который, как тут говорили, по-иному мыслить не может. Не в обиду, а просто как факт. Дальнейшую ситуацию можно, в принципе, спрогнозировать:

1. Для диаспоры и "переходников" это не несет ровным счетом ничего. РПЦЗ в святцах св. Патрика имело аж с 50-х годов, так что РПЦ просто подтвердила статус кво. Молодежь особо париться не будет, т.к. на Западе 30 марта был и будет рабочим днем, и что кто-то массово придет после работы отстоять акафист св. Патрику - мне весьма сомнительно. Как бухали и веселились 17-го, так и будут. Особенно в тех странах, где этот день традиционно выходной.

2. Будет составлен очередной "новодел" - акафист на корявом ЦСА, скорее всего, путем тройного перевода с английского (взятого у антиохийцев где-нибудь в Штатах) либо греческого (авторства Панагиотиса Сомалиса из КП) на русский, а потом - на ЦСЯ. Ничего нового. Православную молодежь в России это не очень заинтересует (не всех, конечно).

 

И вообще, значение "зеленого дня" для России ооочень сильно преувеличено. Официальный парад, благословленный Лужковым, с приходом Собянина сошел на нет (а поначалу был весьма годным), а то, что есть сейчас - обычная веселуха с возможностью вточить пива с повышением октанового числа с помощью ирландского вискаря (отнюдь не дешевого) и потренькать на арфе. В других городах РФ это действо откровенно уныло. И 99,9% участников знают о Патрике лишь имя и страну происхождения.

 

Так что ничего значимого не будет. Также, как и активный промоушн дня свв. Петра и Февронии как альтернативы дню св. Валентина (в КЦ соборно, как не раз говорили, ни разу не отмечаемого) ни на копейку не снизил прибылей с продажи валентинок и ни на человека - количество в этот день их дарящих и покупающих.

 

Для себя вижу один-единственный плюс: возможность в дальнейшем прикупить нормально сделанную икону (слава Софрино!) моего святого покровителя для домашнего алтаря.

 

Где-то так.

Однако, сейчас пастырям РПЦ придется проводить определенную компанию среди местных ирландофилов. А то получится как в песне: " С 1-го по 13-е каждого января...", только будет "с 17-го по 30-е каждого марта..."

 

Могли бы Вы более расширенно описать о какой компании может идти речь?

 

Что надо отмечать не по привычке - 17-го, а как положено - 30-го . И что вместо ирландского эля надо пить постный сбитень, ибо только он кошерен для русского св. Патрика.

Вы знаете, я начинаю понимать, отчего Вы меня не понимаете: у нас мозги по-разному работают.

Ну наконец-то, Вы начали понимать это. Дело абсолютно не в словах Легойды, они совершенно безобидны, а именно в Ваших мозгах. Еще в 31 посту (стр. 2) я у Вас спросил как же так происходит, что имея на руках 0 (ноль) информации о причинах принятия решения синодом Вы заранее им приписали им анти-латинский характер?

 

Помните старую притчу, когда 3 друга идут вечером по селу и на краю села встречают прохожего. Один подумал "наверно к любовнице идет", второй "наверно красть идет", а третий "наверно на вечернюю в Храм спешит".

Вы наверняка помните главный вопрос этой притчи. Почему 3 человека при одних и тех же обстоятельствах пришли к разным выводам? Потому что "мозги у них по разному работают".

 

Вот Ваши мозги явно анти-католически заточены. Они, Ваши мозги, видят даже в самой безобидной интерпретации Легойды "мис-латинский характер".

Вот почему, Аркадий, так? Вас католики обидели и Вы не можете им чего-то простить?

 

В том-то и дело. Я тут выше в адрес Легойды высказался немного некорректно. Это даже не его слова, это прямая цитата из журнала № 14 заседания Св. Синода, оказывается. Что дела-то по суте, в общем-то, не меняет: мис-латинскогог и антикатолического там нет в принципе. Естественно, доклада митр. Климента Калужского и Боровского мы не увидим, поэтому имеем то, что имеем. Однако, сейчас пастырям РПЦ придется проводить определенную компанию среди местных ирландофилов. А то получится как в песне: " С 1-го по 13-е каждого января...", только будет "с 17-го по 30-е каждого марта..."

«При этом учитывались безупречность исповедания ими православной веры, обстоятельства, при которых состоялось прославление, а также отсутствие упоминания имени святого в полемических трудах по борьбе с Восточной Церковью и восточным обрядом», — добавил Легойда.

Легойда подтвердил мою догадку о том, что для Синода включение западных святых в святцы носит совершенно анти-экуменический и мис-латинский характер - подчеркивается и углубляется граница с РКЦ.

 

Не думаю, что ваша догадка истинна. А вот Легойда, на мой взгляд, слегка этой выделенной фразой перепрогнулся. Во всяком случае, в отношении св. Патрика. Исходя из годов его жизни, слабо верится, что ему было какое-либо дело до восточных обрядов. Которые (если говорить конкретно о "восточных") в то время находились в весьма зачаточном состоянии.