servusDei

нет, я крестился лет 10 назад

А почему крестились греко-католиком? Почему не латинянином?

1) потому что посещал греко-католический приход

2) потому что большое влияние на мое становление как католика оказал греко-католический священник (бывший священник РПЦ МП) и православный церковнослужитель (позднее он также присоединился к Католической церкви)

3) этнически я отношусь к народу преимущественно с греко-католической традицией

4) в тот момент мне было не особо важно в каком обряде будет совершено таинство, греко-католический священник мог меня крестить и миропомазать здесь и сейчас, а в латинском обряде необходимо было ждать плановой даты массового крещения взрослых

в том числе и я. При этом к государству Украина я не имею никакого отношения.

Вас в младенчестве в греко-католической Церкви крестили?

нет, я крестился лет 10 назад

есть

И это вы?

Есть конечно. Я сам такого католика встречал. Но он был представителем государства Украины. Все же русские католики в основном хотят быть "латинянами" и ненавидят "греческий" обряд.

в том числе и я. При этом к государству Украина я не имею никакого отношения.

у главного специалиста по ангелам, св. Фомы конечно же.

т.е. догматом это не является, а лишь частным мнением святого Аквината. Человек совершенен, Бог не мог бы создать нас хуже ангелов, мы с ангелами просто другие, но лучше-хуже в данном случае неприменимо

Где я написал что душа приобретает все знания Бога?

ну я ж вас процитировала. там черным по белому: "при этом он будет фактически иметь все знания Бога"

я бы не влезала в вашу беседу, если бы разговор шел с христианином, который понимает ход ваших мыслей. но вы общаетесь с представителем другой религии.

поэтому я и сделал оговорку "фактически"

а еще нацисты строили прекрасные дороги и мы знаем к чему все это привело. Поэтому в рассеюшке никто не строит хороших дорог

Научитесь читать текст, а не слова.

научитесь писать тексты, а не слова

при этом он будет фактически иметь все знания Бога

Ну это вы конечно загнули. Душа, лишаясь своей смертной физической оболочки, избавляется и от части ограничивающих ее восприятие характеристик, грубо говоря бренный и смертный мозг не способен так быстро соображать как бесплотная душа или слышать тех, кто к ней обращается откуда то издалека не пользуясь смартфоном, но христианское богословие отнюдь не учит тому что душа "приобретает все знания Бога". Душа человека, даже святого, не становится чем-то иным после смерти, ее способности более скромные, чем у ангелов, и уж тем более нет речи о всезнании.

эээ, т.е. вы считаете, что незнание человека связанно с несовершенством "физической оболочки"??

Где я написал что душа приобретает все знания Бога? я написал только то, что я написал. Святой человек после смерти соединяется с Божеством не утрачивая своей самости и в результате соединения с Богом получает прямой доступ к знаниям Бога, или вы думаете, что Бог не станет делиться с нами своими знаниями?

Ну а про то, что способности человеческой души скромнее чем у ангелов - это вы откуда взяли?

Простите меня, это все красиво звучит, но мне кажется Вы немного лукавите. "Прекращение земной жизни" - это и есть смерть. После смерти человек - мертвый. То, что душа не перестает существовать - это одно, но "человек" в том смысле и виде, который может существовать в мирской жизни (и без разницы к какой религии мы относимся) после смерти уже не может считаться таковым.

На пример, человек мирской (придумал термин - homo vitae ) нуждается в воздухе, еде, воде, даже в их выводе (сорри) и т.д. Неужели вы подразумеваете, что праведный христианин после смерти будет также нуждаться во всем этом?

Я предполагаю, что эта идея "в Христе нет мертвых" взята из Библии, но может быть там имелось ввиду не буквально?!

Смерть была побеждена Христом. Биологическая смерть тела означает лишь прекращение земного существования, в случае если умерший человек был святым, он тут же оказывается в полном единении с Богом, при этом он будет фактически иметь все знания Бога, т.е. будет знать, что происходит на земле с еще "живыми" людьми, будет слышать их призывы молиться за них и т.д. и т.п. А в конце света он как и все остальные так и вовсе соединится со своим земным телом и подобно Христу и Богородице будет пребывать на небе телесно

https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=jJNb1h3npJA

Нацисты книги так же жгли, и мы знаем чем это закончилось. Видать забыли, что в Писании написано,

1Кор.3:3 потому что вы еще

плотские. Ибо если между вами

зависть, споры и разногласия, то не

плотские ли вы? и не по

человеческому ли [обычаю]

поступаете?

и самое главное, что они забыли

1Кор.11:19 Ибо надлежит быть и

разномыслиям между вами, дабы

открылись между вами искусные.

Сжиганием книг, они расписались в своем безсилии.

Отправил сие как коммент, но я думаю его не опубликуют, ибо там ответы "фильтрует" автор.

а еще нацисты строили прекрасные дороги и мы знаем к чему все это привело. Поэтому в рассеюшке никто не строит хороших дорог

Чем именно странные?

 

Вот этой мыслью, которая красной нитью проходит через всю статью:

Пребывание в любви к Богу и людям не зависит от принятия за истину восточной или западной формулировки учения об исхождении Святого Духа, не зависит оно и от признания или отрицания "непогрешимости" Римского Первосвященника в решении вероучительный проблем. Тем самым спасение в одинаковой степени доступно как кафолику, так и католику...

 

Если богословская необразованность не служит препятствием на пути спасения, то как могут быть таким препятствием те или иные различия в восприятии и понимании вероучительных формулировок, обусловленных человеческой ограниченностью, но не нарушающих единую богодухновенную основу общего для всех христиан Откровения...

а что тут странного? я лично полностью согласен с данной сентенцией

Помогает, как может помогать друг и наставник на земле, только на небесах больше возможностей.

Просит Бога о милости к нам.

Моя вера учит, что "на небесах" (т.е. после смерти) возможностей у умершего повлиять на дела мирские нет. Есть прощение одной души (праведной) о милости к другому, но только в Судный день. В Христианстве не так?

нет, не так. В Христе нет мертвых. прекращение земной жизни не прекращает существование человека

сабж собственно

 

Мне вот тоже интересно. А что собственно означает, и как это проявляется, когда святой "покровительствует" чему-либо?

ничего это не означает, просто традиция обращаться за молитвенной поддержкой в той или иной ситуации к конкретному святому

Нет, безотносительно двух последних абзацев. Меня смутило вот это: "Группа русских католиков требует большего признания от Папы Римского Франциска".

и что тут удивительного?? российские греко-католики уже давно добиваются того, чтобы Рим вспомнил об их существовании.

А здесь на форуме есть хоть один русский греко-католик? Вообще есть ли они?

есть

Ну так если униатство было ликвидировано, то что они там московизировали?

Вы как-то странно представляете себе ликвидацию Греко-католической церкви в 1839 году. По-вашему, что всех священников расстреляли или отправили в Сибирь, а вместо местной паствы пригнали людей с Московии??

Процесс ликвидации Греко-католической церкви начался еще в 1830 году, как раз с изменения богослужения под предлогом возвращения к восточным традициям и отказа от литинских нововведений, этот процесс на первых порах даже поддержали некоторые священники-убежденные католики. Все священники проходили курсы "переквалификации", учились служить по-московски, тех кто отказывался ссылали в монастыри, особо упорных, отправляли в православные монастыри в глубь России. Примерно с 1833 года начался добровольно-принудительный сбор подписей за "воссоединение" с Синодальной церковью. Тех кто отказывался, опять же ссылали в монастыри, а упорных отправляли в Сибирь. И только в 1839 году, после смерти всех греко-католических епископов, было объявлено о слиянии униатской церкви с Московской православной. При этом многим священником (в основном пожилым) разрешали служить по-старому, например, отец Иосифа Семашки - Иосиф Семашко служить по-московски так и не научился. Из некоторых мемуаров русских офицеров времен подавления восстания 1863-1864 годов видно, что некоторые старые сельские священники так и не научились служить по-московски и не освоили толком русский язык.

Всё это утопия - размосковливание, замосковливание, разлатининивание, обукраинивание. Ничего этого не будет. Обряд складывается веками, и об коленку его даже по постановлению Верховной Рады не получится изменить.

В Беларуси московизация униатского богослужения была полностью проведена в течение одного поколения после ликвидации Греко-католической церкви.

А то, что обряд складывается веками, это конечно отчасти правда, однако, обряд складывается не сам по себе, а благодаря реформаторам, которые берутся вносить или закреплять те или иные нововведения

Больные на всю голову.

причем, что одни, что другие

Кашубы - это потомки поморян (поморских славян), коих к полякам можно отнести с большой натяжкой.

Главное - западные славяне, всё равно

т.е. если бы Польша в свое время оккупировала Моравию, то моравцы тоже были бы поляками??

. Это как в Польше писали 98% поляки, а присмотришся...

 

И кто там получается?

кашубы, силезцы, белорусы, украинцы, литовцы и др.

Сие, собственно, видно уже и из самого их названия, которое есть вполне латинское. Пишут также, что самый чин пассий составлен был митрополитом Петром (Могилою), который был, конечно, хорошо знаком с латинским богослужением. (В этом контексте не вполне ясно, как чин пассий попал в УГКЦ, если он сформировался в дезунитской среде уже после Св. Унии).

украинские епархии присоединились к унии уже после смерти Могилы, Львовская если не ошибаюсь в 1700 году

Ну, это формальности. Так можно сказать, что и Болгарской не было, и Сербской.

так Болгарской церкви действительно не было, именно её отсутствие и политика Константинополя по обращению македонских и фракийских славян в греков была главным стимулом развития Болгарской греко-католической церкви

а мул - это лошадь или осёл? а волкособ - это собака или волк? или торо браво - это дикий бык или домашний бык?

 

Ну,это Вы говорите о гибридах. Причем мулы не могут дать дальнейшего потомства. А что касается волкособов, то многие ученые склонны считать диких волков и домашних собак одним видом.

ну и что, что гибриды? порода кошек Саванна - тоже результат гибридизации домашней кошки с сервалом. Кроме того мулы-самки способны давать потомство, и помимо мулов есть множество других гибридов, которые весьма плодовиты, например, зубробизоны - они кто? зубры или бизоны? что касается того являются ли волки и домашние собаки одним видом. Если считать домашних собак подвидом волков - то это дополнительный аргумент в пользу того, что объективно никаких волков и собак не существует, но есть договоренность о том, кого мы считаем волками, а кого домашними собаками

С розами конечно все сложнее. Но вот если обратиться в более близкую мне зоологию, то существует ряд признаков по которым то или иное животное можно отнести объективно к Fеlis silvеstris cаtus или к Canis lupus familiaris

а мул - это лошадь или осёл? а волкособ - это собака или волк? или торо браво - это дикий бык или домашний бык?

3ло - то, что по Своему, по сути, капризу запретил Бог, и все. Ислам учит совершенно то же самое. Но Церковь так не учит.

Мне ошибочно кажется, или евреи в этом смысле ближе к мусульманам?

вы наверное все таки имели ввиду "иудеи"...

паспорта у европейцев такие же как и у россиян, но используется он только для путешествий за пределы ЕС.

Вы имеете в виду зарубежные паспорта?

паспорта европейцев играют ту же роль, что и загранпаспорта у россиян, отдельных внутренних паспортов и загранпаспартов в ЕС нет, в Беларуси кстати тоже

Кабмин постановил начать выдачу украинцам биометрических паспортов с 1 января 2015 г.

 

 

А правда, что у европейцев биометрических паспортов нет?

паспорта у европейцев такие же как и у россиян, но используется он только для путешествий за пределы ЕС. В повседневной жизни пользуются индентификационными картами, на чип которой по желанию владельца могут быть записаны биометрические данные

Так тут и о вполне дееспособных несовершеннолетних идет речь - то есть в теории мать может взять 17-летнюю дочь и уже не с воплями гнать на аборт, а позвонить в милицию за помощью

 

Несовершеннолетние не могут быть вполне дееспособны (в юридическом смысле), а так - да. Правда, там еще суд предполагается, который принимает решение в течение пяти дней.

не совсем так. Несовершеннолетнее лицо, достигшее 16-летнего возраста может быть признано полностью дееспособным по решению суда либо в результате вступления в брак