servusDei

On 3/4/2023 at 9:26 PM, Хараим said:

Что за бред?

Бред в твоей пустой голове, а тут опечатка. Следует читать "ПЦУ переходит на новый календарь"

1 hour ago, Марион said:

 

УГКЦ исторически породила РГКЦ, т.н. "Церковь Леонида Федорова". Шептицкий рукоположил первого российского экзарха. Это раз.

При том, что РГКЦ не входит в структуру УГКЦ формально (это правда), по факту в ней полно т.н. "духовных чад" УГКЦ, и вообще общепринято, что греко-католики России преимущественно - этнические украинцы. Это два.

 

УГКЦ не порождала РГКЦ. РГКЦ было создано снизу, обратившимися в унию русскими православными .

Леонид Фёдоров был избран экзархом на Петроградском соборе 1917 года. После этого он был назначен Андреем Шептицким, который по его словам был наделен необходимыми на то полномочиями лично Папой Римским. В 1921 году это назначение было подтверждено Папой Бенедиктом XV. И конечно же Шептицкий не рукопологал Леонида Федорова. Леонид Фёдоров был рукоположен за несколько лет до этого в Стамбуле болгарским епископом Михаилом Мировым.

1 hour ago, Марион said:

 

1) Запорожская, Херсонская, ДНР, ЛНР.

Все, что было там от УПЦ, сделало или делает УПЦ ручкой. Епархии ушли или вот-вот уйдут под РПЦ. Не в УГКЦ, не в ЕПУЦ госдеповско-константинопольский - а в РПЦ.

Запорожская, Херсонская и Донецкая области не находятся под контролем России. Контролируются лишь отдельные районы данных областей. Тем более данное состояние временное

 

Госдеповско-константинопольский :))) всё с вами понятно. Дальше диалог можно не продолжать

4 hours ago, Марион said:

Офигеть! Всю свою историю УГКЦ при всем своем единстве с Римом держалась юлианского календаря, и вдруг - "никакого смысла"... Спрашивается, зачем? Только затем, чтобы "было как в Европе", чтоб "европейскую идентичность" свою повысить что ли?

Так тогда это точно - политика. И это в лучшем случае.

УГКЦ придерживалось юлианского календаря только потому, что большинство православных Украины жило по юлианскому календарю. Сейчас вы предлагаете, чтобы УГКЦ продолжало придерживаться давно устаревшего календаря при том, что большинство православных Украины будут жить по новоюлианскому календарю. Это просто гениальная логика

5 hours ago, Марион said:

А другие остатки УПЦ уйдут и уже уходят под РПЦ (как катакомбную - на территории Украины, так и открыто - на территории новых четырех российских областей, а также Крыма), и на новый календарь точно переходить не будут.

Раскол, как он есть. Между украинцами. Дополнительный ко всему прочему.

Итак:

1) Раскол в самой УПЦ;

2) Раскол в УГКЦ (в диаспорах) - см. выше.

3) Раскол (скорее всего) - с общинами РГКЦ. Очень сомневаюсь что российские католические иерархи (еп. Иосиф Верт) поддержат решение украинского режима и их подручных.

Ну что ж - больше расколов, хороших и разных...

 

Кто уйдёт под РПЦ?? какие ещё новые четыре российских областей? Катакомбная РПЦ - это оксюморон, РПЦ - плоть от плоти государственная структура, которая существует только до тех пор, пока пользуется поддержкой кремля.

 

1) никакого раскола в УПЦ нет. 

2) никакого раскола в УГКЦ нет, почти во всех диаспорах УГКЦ уже давно григорианский календарь

3) какой ещё раскол с общинами РГКЦ??? РГКЦ канонически не имеет никакого отношения к УГКЦ. Какой к чёрту украинский режим?? Решение о переходе на новый календарь приняло УГКЦ и ПЦУ, а не украинское государство и уж тем более не "режим". Разговоры о том, что ПЦУ перейдут на новоюлианский календарь начались с момента обретения томоса, ибо в настоящее время почти все православные церкви живут по новоюлианскому календарю. Папа Римский и Патриарх Константинопольский (который уже давно живёт по новоюлианскому календарю) уже не первый год ведут переговоры о единой пасхалии.

4) расколы вам только мерещатся

On 2/13/2023 at 7:31 AM, Марион said:

В настоящее время подавляющее большинство украинцев живут по литургийному юлианскому календарю: УГКЦ, УПЦ, ПЦУ и проч. Исключение - католики-латиняне и протестанты, но их не так много. С кем календарь разъединяет - с ними?

Но вот представим, политическим решением продавят это "единство". Как минимум сторонники УПЦ, во всяком случае их значительная часть может не пойти на новый календарь. Как максимум - сами приходы УГКЦ могут не принять. Вот это будет раскол - между украинцами, и в недрах самой УГКЦ. Какое тогда будет "об’єднував"? С "мировым сообществом"? Так "мировое сообщество" само от христианства благополучно отходит, ему пофиг...

Вы очевидно не в теме. На новый календарь переходит не только УГКЦ, но и УПЦ. А остатки УПЦ МП активно ведут переговоры о соединении с ПЦУ

On 2/9/2023 at 9:03 AM, Марион said:

Нынешнее же решение - чисто политическое и не более того. 

Ничего политического в нынешнем решении нет. УГКЦ нет смысла больше обращать внимание на то, что там и как у РПЦ, так как дни РПЦ в Украине сочтены. А ПЦУ также как и УГКЦ переходит на новый календарь. Поэтому УГКЦ нет абсолютно никакого смысла продолжать придерживаться юлианского календаря, по которому в Украине больше никто не будет жить.

 

Более того, к 2025 году ожидается решение вопроса об общей пасхалии между Константинополем и Римом. А РПЦ с каждым днём оказывается во всё большей изоляции

...В повседневной жизни пользуются индентификационными картами, на чип которой по желанию владельца могут быть записаны биометрические данные

Т. е. у всех граждан должны быть считывающие устройства?

 

Зачем??

2. Первоначальное сокращение для членов гитлеровской партии НСДАП было Насосы (Nasos), тогда как слово Наци произошло от баварского диалектного обозначения недалеких людей. Впервые для обозначения нацистов его использовал журналист Конрад Хайден.

 

F?r den Nationalsozialisten im gegenw?rtigen Sinne wurde Nazi vermutlich erstmals belegt bei Kurt Tucholsky 1923.

 

Согласно Википедии национал-социалистов называть "наци" первым стал Курт Тухольский. Ну и слово "наци" конечно же не произошло от баварского слова "Наци", которое является уменьшительной формой имени Ignaz (Игнатий), в переносным смысле означает "недалёкого, простого человека", а является самым обычным сокращением от слова Nationalsozialisten, сравни с аналогичными сокращениями в немецком языке - Ami (Amerikaner), Ossi (Ostduetcher), Wessi (Westduetscher), Kommi (Kommunisten), Sozi (Sozialisten)...

 

6. Нацисты сплагиатили “боевую песню” гарвардских студентов для создания своего марша Sieg Heil (Зиг хайль, Святая победа)

 

Sieg Heil означает не "святая победа", а "Да здравствует победа". Heil является старинным приветствием и родственно английскому hail.

 

15. Миф о гремлинах впервые появился во Второй мировой, когда механические поломки в авиации шутя приписывали маленьким монстрам.

 

гремлины, ответственные за поломки самолётов, впервые упоминаются не позднее 1929 года, т.е. задолго до ВТорой Мировой войны

 

22. Популярная паста Nutellа также появилась во время войны из-за дефицита шоколада.

 

Подобная паста была придумана уже после войны в 1946 году, а Нутеллой она стала в 1964 году

 

 

 

 

Что касается "международной поддержки":

 

На стороне Германии - Италия (до 1943), Японская империя, Финляндия (до 1944), Болгария (до 1944), Румыния (до 1944), Венгрия (до 1945), Словакия, Таиланд (Сиам) , Ирак (до 1941), Иран (до 1941), Маньчжоу-Го, Хорватия.

 

На стороне СССР - Великобритания, США , Китай, Австралия, Канада, Новая Зеландия, Южно-Африканский Союз, Эфиопия, Монголия, Тува, Филиппины - с 1941 года, Бразилия, Мексика, Непал, Панама, Аргентина, Чили, Куба, Перу, Гватемала, Колумбия, Коста-Рика, Доминиканская республика, Гондурас, Сальвадор, Гаити, Парагвай, Эквадор, Сан-Марино, Уругвай, Венесуэла, Саудовская Аравия, Никарагуа, Либерия, Боливия.

 

 

Филиппины были американской колонией с 1898 года до 1946 года

Ну, а чё? В Штатах право заключать (точнее, регистрировать) признаваемые государством браки имеет множество разных людей – не только священнослужители основных религий, но и, например, можно зарегистрироваться как «пастор домашней церкви» и тоже получить такую лицензию; или там шаман индейский может женить кого угодно, не только членов племени. Но есть ряд «но».

 

В Испании это делается следующим образом, священник выдает молодоженам справку об их браке и они сами относят ее в ЗАГС, который вносит данные об их браке в реестр. Собственно примерно также все происходит, когда вы заключаете брак заграницей, чтобы зарегистрировать факт своего бракосочетания в России, вы сами приносите в ЗАГС необходимые документы

ФАС - это вообще самая вредоносная организация в России, настоящих монополистов и иных нарушителей не наказывает, а ко всем остальным цепляется по любому формальному признаку

На фото почему-то совместное служение иудеев и мусульман в католическом храме

 

на фото нет мусульман, человек в тюрбане - это сикх. Хрислам - это выдумка журнашлюх, на фото обычная экуменическая встреча, которые рерулярно проводятся и в католических храмах и в православных

В Африке, а точнее в Нигерии.

 

Статистика по странам. Первая колонка - % населения причисляющего себя к католикам, вторая колонка - какой % из них посещает Мессу каждое воскресенье или чаще.

 

https://cara.georgeto...attendance.html (Из пост советских стран есть данные только по Беларуси)

 

не совсем понял, графа affilation означает процент от взрослого населения страны, которые идентифицируют себя в качестве католиков?? Если так, то откуда в Албании 58%? Там половина населения - мусульмане.

1. Павел Гойдич https://cyclowiki.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%BB_%D0%93%D0%BE%D0%B9%D0%B4%D0%B8%D1%87 епископ Словацкой ГКЦ

2. Камен Вичев https://cyclowiki.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD_%D0%92%D0%B8%D1%87%D0%B5%D0%B2 священник Болгарской ГКЦ

3. Йосиф Михали https://cyclowiki.org/wiki/%D0%99%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%84_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%BB%D0%B8 священник Албанской ГКЦ

4. Владимир Гирка https://cyclowiki.org/wiki/%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%93%D0%B8%D0%BA%D0%B0 священник Румынской ГКЦ

5. Васыль Гопко https://cyclowiki.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D1%81%D1%8B%D0%BB%D1%8C_%D0%93%D0%BE%D0%BF%D0%BA%D0%BE епископ Словацкой ГКЦ

6. Теодор Ромжа https://cyclowiki.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80_%D0%A0%D0%BE%D0%BC%D0%B6%D0%B0 епископ Русинской ГКЦ

Кураев - никакой не отец Андрей, а дьякон Андрей. Безграмотно называть дьякона отцом имярек.

 

к диаконам также обращаются "отец имярек"

И ещё один вопрос... вы не подумайте, я без всяческого злого умысла пишу, просто интересно... Месса у вас на ЦСЯ?

 

сейчас литургия служится преимущественно на украинском языке, но есть приходы, где служат преимущественно на ЦСЯ

 

Действительно, санаторий, крематорий - без разницы.

а какая разница? это в русском языке месса используется преимущественно к латинскому обряду, но в других языка абсолютно нормально словосочетание msza grekokatolicka, misa de rito bizantino и т.д.

Семён, вроде в Пинске есть приход Восточный.

 

Странно. Вот тут написано, что приход есть, и даже настоятель указан.

 

https://www.hierarchy...belprihodi.html

 

Но, информация не соответствует действительности. Нет у нас такого прихода. Во всяком случае я о нём никогда не слышал. А городок у нас маленький. И адреса нигде найти не могу. И о священнике таком не ведаю, хотя со всеми в городе священниками знаком.

 

Андрей Крот служил в Пинске, но был переведён в Гродно после выхода на пенсию (ныне покойного) русского священника Виктора Данилова, который организовал первый в новом времени греко-католический приход в Беларуси

 

Вот одно непонятно..

 

Почему бы для проповеди Евангелия не использовать псалмы на отпевании, как делают у нас..

Почему надо 45 мин петь и бормотать что-то скороговоркой на непонятном для всех языке?

 

Я понимаю, что там, наверное, тоже псалмы...

Но это я понимаю, да и то с большим трудом...

Зато бюст Николая 2 стоит..

 

Зря я переживала, не одна я не крестилась, а почти все.

 

это не от церкви зависит, а от конкретного священника. в чем он видит свою миссию - в проповеди Евангелия или же в совершении магических тайнодействий. Насчёт непонятного языка вообще смешно об этом говорить латинянину, еще недавно все службы были практически исключительно на "непонятной" латыни

 

В некоторых случаях, насколько я помню, предъявляются требования к стажу (порядка трех лет), например, в монастырь пойти.

 

Да вроде и в семинарию без католического стажа не примут.

 

в семинарию не примут без рекомендации от настоятеля, а настоятель давая или не давая рекомендацию будет смотреть не на стаж, а на то, какой вы христианин и какова ваша вера

 

Так что там на счет воскресенья и сочельника в одном лице. Никто не знает?

Cама спросила, сама отвечу. На английском: https://catholicheral...-eve-this-year/

Нет одним выстрелом двух зайцев нельзя, надо и на воскресную (для удобства в субботу конечно) и на рождественскую Мессы.

 

я что-то не понял, так рождественнская месса в субботу вечером и служилась

Русской греко-католической Церкви фактически не существует...

Ага, и даже руководит ей биобрядовый священник. Позаботились лишь о юридических обоснованиях её "существования", а фактическое наполнение пытаются реализовать через присоединяющихся к католичеству ранее православных, которым нет дела до греко-католической общины в России. Меня вот до сих пор удивляет, что греко-католическая община пальцем о палец не ударила для подготовки катехуменов из ранее православных, которые естественным образом идут через римо-католические приходы и где реально учат быть католиками , но де-юре предъявляет на них свои "права". Не получится.

 

Что за глупости вы пишите. Никто не заботится о наполнении греко-католической церкви, наоборот все делается для того, чтобы она не развивалась. Что значит греко-католическая община пальцем о палец не ударила для подготовки катехуменов?? вы сами себе противоречите, все желающие присоединиться к Католической церкви как правило ничего не знают о существовании Греко-католической церкви и византийского обряда в Католической церкви. Соответственно они приходят в латинский храм, где их катехизуют, вместо того, чтобы рекомендовать обратиться к соответсвующему греко-католическому священнику, даже если при храме есть действующий греко-католический приход с постоянным настоятелем. И никто никаких прав на латинских катехуменов не предъявляет, если бы предъявляли, то требовали бы соблюдения условий Брестской унии и соответственно запрета смены обряда, наоборот, епископ Верт автоматом подписывает все запросы

 

Если говорить грубо, то живя в Москве и будучи греко-католиком, но посещая латинский храм - вы возможно совершаете грех. И тут мнение, что вам так больше нравится - не учитывается.

 

глупость, грех можно совершить непосещением литургии, а не наоборот

 

А детей греко-католики могут крестить в латинском храме?

 

моего сына крестил латинский священник, все что потребовалось - это получить устное согласие от своего настоятеля

Греко-католики это такие православные, которые согласились с главенством Папы?

 

греко-католики - это такие католики, которые практикуют византийский обряд

 

Может быть с удовольствием принимал бы участие и в богослужениях восточного обряда, да вот проблемка -- литературы никакой нет, служб, считай, тоже нет Может, проинформирует кто, а на каком языке там вообще служат, на русском? И календарь какой?

 

в Российской греко-католической церкви используется юлианский календарь, службы ведутся на церковно-славянском языке, чтения Библии обычно на русском языке из синодального перевода. В преимущественно украинских приходах обычно все на украинском, в том числе и обряд обычно используется галицийский, а не синодальный

Вот это - перебор.

Теоретически - да, было бы так, если бы греко-католическая иерархия в России нормально функционировала. Но она сейчас подобна бронепоезду, который на запасном пути, в тупичке и в разобранно-заржавленном состоянии, и совсем не чих-пых. Верт - это скорее для отмазки, прежде всего официозной - мол, за греко-католиками присматривают, заботятся и т.д. Но политика такова, что все делается скорее для невозрождения греко-католиков в России, чем для их возрождения.

Нынешние российские католики это - за небольшим исключением de facto и на перспективу есть латиняне (хотя довесок восточного обряда за ними еще долго будет тянуться). Спор же сей более схоластичен, чем практичен. Латинские священники по большому счету венчают греко-католиков, и будут венчать - и без заморочек.

 

российской греко-католической иерархии попросту нет

 

Ходить - не грех. Грех, имея дома возможность исполнять свой обряд, праздновать дома праздники своего календаря и т.д. - не делать этого. Или я вот даже не знаю, нет ли греха в том, что греко-католик, живущий в латинском обряде не празднует 7 января Рождество или начинает пост в пепельную среду...

 

Религиозные праздники празднуются в церкви, а не дома. Я, будучи греко-католиком, всегда Рождество праздную 25 декабря, так как 7 января всегда нахожусь в Беларуси, а вот Пасху праздную в греко-католическом приходе.

Таким образом исходя из всех таких случаев могут быть довольно плохие последствия. Если придраться, то много браков можно признать незаконными. Потому что Восточный при наличии в его городе восточного попа не может без разрешения Верта или настоятелем в его городе восточного венчаться латинским попом. Даже если человек и не знает, что он Восточный. Это будет первый аргумент на аннуляцию брака.

 

не говорите глупостей, невозможно на основании этого признать брак недействительным. Совершателем таинства брака являются жених и невеста, а не священник, брак может быть действительным даже если "венчания" в принципе не было

 

Это что ж, если мои дочки, крещенные в РПЦ, захотят присоединиться, они тоже в "греки" попадут??

 

если на момент присоединения им будет больше 14 лет, то они будут греко-католичками. Что тут удивительного?

Решение он предложил, верно, бредовое, не исключено, что для вящего эпатажа, но проблема озвучена правильно: открытки, елки, распродажи, - это Рождество? Это - рождение Спасителя в вертепе? Крашеные яйца и сладкий творог - это Пасха?

Но, как в известном анекдоте: лучше пусть они уедут, а мы останемся. Если язычники рисуют графитти на стенах Храма, это не значит, что христиане должны оставить Храм язычникам, это всего лишь значит, что христиане должны еще тщательнее очищать стены, еще громче напоминать язычникам, Чьему Имени этот Храм посвящен, а, главное, жить по-христиански не только во дни Рождества и Воскресения.

Возможно, именно на такую реакцию о. О`Доннелл и рассчитывал (психолог же ).

 

священник предлагает отказаться от слов Christmas и Easter. Заменить эти названия можно собственно на Рождество (Nativity или Noel) и Пасху (Passover так пасха собственно в английской Библии и называется). Английское название пасхи Easter вообще не имеет никакого отношения к христианству (как и немецкое Ostern), а происходит от имени древнегерманской богини, чье празднование приходилось на время примерно соответствующее пасхальному. Как всегда "Седмица" тенденциозно перевела текст статьи

Всё, выяснила. За сам храм даже и не судились.

 

по действующему закону вернуть здание храма невозможно

как только военнослужащий получает приказ использовать такое оружие, ему нужно резко дезертировать по этическим соображениям

 

Тогда военный трибунал, а во время военных действий и он может не потребоваться.

Хочу напомнить: оружие (здесь в широком смысле) да и военнослужащих часто освящают (а последних и причащают перед боем) дабы уничтожить супостатов и уберечь своих войнов от смерти и ранений.

 

дезертировать конечно не следует (зачем это делать в данной ситуации вообще не понятно), за это обычно полагается смертная казнь в условиях военного времени. Надо просто отказываться от выполнения незаконного приказа и писать заявление вышестоящему начальству о том, что ваш начальник отдал вам незаконный приказ.

 

Говоря о внедрении электронного билета в Харькове, (...)

 

Так как разрешить данный казус? И не обязан ли христианин, во избежание соблазна, уступить и не отстаивать своих прав, если водитель (кондуктор), хотя и вопреки закону, настаивает на покупке билета?

 

нет, тут никакого казуса. Вы уже оплатили проезд купив электронный билет, не ваша вина, что фирма предоставляющая услугу и сама установившая такой порядок оплаты проезда не позаботилась о том, что электронный билет принимался во всех ТС. И зарплату сотрудникам транстпортной компании вы не платите, оплачивая свой проезд, а руководство транспортной компании.

 

Был тут такой вопрос или нет? В Предании есть история как одна девственница, желая избежать изнасилования, прыгнула в воду и утонула, прямо в воде «крестив» и «миропомазав» себя. Одно дело, если бы она знала, что может спастись, выплыв где-нибудь и прыгнула для того, чтобы избежать насильников и выжить. Другое дело, когда она прямо идёт на смерть, как бы выбирая смерть вместо «греха», зная, что точно утонет.

 

Она святая мученица или самоубийца?

 

этот вопрос давно лишен. Во время второй мировой войны четники ворвались на территории Хорватии в женский католический монастырь и хотели изнасиловать молодых монахинь (пожилая настоятельница была в это время в другом месте, но ее потом четники также зарезали), монахини выпрыгнули с верхнего этажа на мостовую, тех кто, разбился не насмерть, четники добили штыками. Все эти монахини и их настоятельница были не так давно беатифицированы

МИТРОП. МЕЧИСЛАВ МОКШИЦКИЙ: «РУССКАЯ КУЛЬТУРА НЕ ЧУЖДА УКРАИНСКОМУ НАРОДУ»

 

"- К сожалению, сейчас взаимоотношения между Россией и Украиной сложные. Что может и должна сделать Церковь в этой ситуации?

- Украина получила со стороны России печальный опыт: занятие Крыма, дестабилизация границ на востоке страны."

 

К сожалению, вижу как иерарх Церкви делает явно ангажированное и предвзятое политическое заявление, а должен быть нейтрален.

 

и кем же ангажировано данное заявление иерарха Церкви? и что такое "политическая нейтральность"?? многие католические епископы в Болгарии, Албании и других странах порабощённых османами, организовывали вооруженные восстания против турок. Видимо они не знали, что должны были быть политически нейтральными...

 

Находясь в западной Беларуси , практически на границе с Украиной, и видя к чему всё это вот приводит - категорически с вами не соглашусь. Иерарх в публичных высказываниях должен быть нейтрален.

 

и что же вы там у себя видите в Пинске?? к чему это приводит?

 

Вот ещё цитата: " Во время Майдана много конфессий было вместе, все были солидарны, не было разделения на языки и национальности. Подобное единство будет приносить плоды и в дальнейшей жизни Украины и ее жителей. "

 

А потом эти же иерархи типа удивляются, что польских священников высылают из страны.Я имею в виду Беларусь. Всё это в конечном итоге вредит Костёлу и верующим. Христос не вмешивался в политику, хотя многие от Него этого очень хотели.

 

кто вам сказал, что католики и священники в частности не должны вмешиваться в политику?? вы случаем не перепутали католичество с иеговизмом? Ну а польских священников из Беларуси высылали задолго до всех майданов, так что не нужно тут лапшу на уши вешать