Milla

Справедливости ради надо отметить что последний ребёнок у Борджа родился уже когда он был Папой.Вроде пытался его на сына "повесить",потом передумал.

Мы кстати говорим только про Пап того периода.Типа 50 лет до Борджа и 50-т лет после.Я вовсе не обвиняю всех Святых отцов. Конечно были Папы и кардиналы без детей,но вообще дети высшего духовенства были впорядке вещей.И мало того,не такими уж они и бастардами были.Кардиналы их официально ( заметь ! ) признавали давая свою фамилию,а иногда документировали их официальность у Папы,что давало им потом право на выгодные партии и ничколько не ущемляло их прав.

На самом деле тебе будет легче назвать тех у кого детей не было,чем тех у кого они были.

А если Папа впадет в вегетативную кому на цать лет,что тогда будут делать кардиналы ?

Саш,ты шутишь ?! Конечно были.У всех там были внебрачные дети и до Борджа и после. Пойми,времена были другими.Дети были разменной монетой.Не только девочек выдавали замуж за интерес,но и мальчиков тоже.А ты думаешь младший сын Папы Борджа Жофре женился на Санче Арагонской по большой любви ? А ты думаешь сам Чезаре был влюблён,женившись и больше никогда не видев свою жену и дочь ? Тогда были другие времена и даже дети служили для достижения целей,укрепления союзов и приумножения богатств.. И Лукреция тоже была всего лишь игрушкой для достижения целей отца и брата.Они любили её оба,это несомненно,но таковы были времена.Как то она была нездорова после очередных родов и её брат,тот Чезаре Борджа,которого все считают зверем,написал ей очень трогательное письмо,желая скрейшего выздоровения.Кстати первй её муж Сфорца вовсе не умер,брак был аннулирован.Убили второго и потом почему то обвинили Чезаре Борджа.Совершенно безосноватльно кстати.С третьим она прекрасно прожила до конца жизни и умерла даруя жизнь пятому ребёнку. Её кстати очень уважали в Ферраре,она заслужила любовь всего города и смерть её оплакивалась. Сейчас нам такое поведение кажется странным,но тогда это было впорядке вещей.Если ребёнок был "не нужен" ,его отправляли в монастырь.Почитай как нибудь историю Монахиня из Монцы и поймешь нравы той эпохи.У женщины вообще был выбор невелик,даже из благородных семей.Особенно из благородных семей.Или замужество которое отец посчитает выгодным,которое частенько оканчивалось смертью при родах или же монастырь.Ещё неизвестно что было лучше.

Я слышала что кардиналам вроде как разрешено снять с него полномочия.

не изменится вообще.

Ой,я ошиблась и описалась.Не Иисус был Савонарола.Сейчас исправлю.

-----

На счёт Савонаролы.До сих пор в нашей Церкви очень жесткая вертикаль власти.Церковь ведь не единое компактное государство,она разбросана по миру.И если бы не эта жесткая вертикаль и строжайшая иерархия,все бы давно развалилось. Савонарола,даже если и говорил дельные и правильные вещи,подрывал авторитет первосвященника.Он же не пришёл и не сказал откровенно Папе что то типа "борис,ты неправ". Он спрятавшись за стенами Флоренции своими речами подрывал авторитет первосвященника.Его уговаривали,подкупали,всячески старались заткнуть.Ему ни раз предлагали приехать в Рим и поговорить. Ты бы как поступила на месте Борджа ? И это в тот период,когда от Церкви начали откалываться целые толпы верующих ! Борджа поступил так как следовало поступить на его месте и в его время.

Саш,я не хочу сказать,что Папа Александро Борджа был святым.Он жил в странное,непонятное для нас время. Он жил и действовал так,как требовало того его время и те нравы. Меня лишь бесят небылицы которые про него насочиняли.Он не был худшим Папой,он серьёзно относился к своим обязанностям Понтифика,он заботился о Церкви,её землях,сохранении чистоты доктрин.Он искренне верил и хотел как лучше. Он не делал ничего сверх того,что так же делали другие Папы и высшее духовенство.Зачем же теперь люди все перестказывают и пересказывают ерунду о нём и о его сыне ?

Почитала я ,почитала и вырисовались у меня 4 любимки .Оскара Марадиагу ,Анджело Баньяско,,Франческо Моралья,Марка Уэлле. Кардиналов любимок расставила по возростанию любви и желания видеть на Святом престоле.

КАк сказал наш премьер- загорелый

Было так сказано,что как будто он действовал по настроению.Сегодня с той ноги встал-утверждал,а вчера как то грустно было,так и пошло всё нафиг ,замутим что нибудь этакое,геев например поженим ! Потом успокаивался понемного и опять утверждал христианские ценности Ох уж мне эти православные !

Нет не скажи ! Он таки собрал с помощью чада своего( про которого тоже фигни с вагон и тележку насочиняли ) все церковные земли ,раздаренные бездумно направо и налево его предшественниками.А это много значит. Именно при нём по Риму стало спокойно ходить вечерком.До этого там были какие то чудовищные цифры убийства обычных людей с целью ограбления за один день.Да и по всей Италии стало спокойно ездить.Хозяйством своим он все же умело занимался. А то что баб любил,да роскошь...извините не он один этим грешил.

Да нет,флорентийцы созданием образа позаботились ещё при его жизни.

Да Сандра по его приказу.Но согласись,Савонарола перешел все границы тогда.Папа пытался урезонить его не один раз и кажется ему 2 раза предлагали кардинальскую шапку.Один раз за дела,второй что бы заткнуть.Но в любом случае его очень долго уговаривали уняться. И заметь,мог бы отравить,накормив знаменитым "порошком Борджа" ,который убивал аж через 20-ть дней.Не накормил ! Во первых такого яда никогда не существовало,а во вторых Папа Борджа на самом деле отравителем не был.Надо было бы,просто бы убил нормальным способом.Только вот и убийцей то он не был.

Ой немогу !!! В ряде значит случаев он утверждал незывблемые христианские ценности ?! А в ряде значит нет ?!

Если человек не умен и не образован,то с принятием католичства он ни умным ни образованным автоматом не становится.

За какие такие грехи ?! Вы его в ад принимали ,вам точно известно ?

Миф почти все.Вернее не миф а клевета.Не травил он никого,в инцестах не замешан.Был человеком своего времени,но не не лишен достоинств.Детей своих очень любил,в еде был неприхотлив,умел прощать,надел намордник на инквизицию.Ну и о других его достоинствах чуть выше уже написали.Нормальный был Папа одним словом.

Что говорят ?

Слишком черный он,прости Господи

Давайте ,обвиняйте. Нарассказывали сказок за 5 веков и конца этому нет. Про сына его тоже можно я думаю. Что там с грехами Папы Борджа ?