Milla

Церковь хорошо постаралась за эти века.Ведь оцивилизовыванье общества и её заслуга . А уж с одним то минусом рано или поздно найдут что сделать.Лучше проиграть одну битву,но выиграть всю войну,не находите ?

Что же вы за люди то такие ?! Греко-католиков давайте завезём,они женятся и вроде бы нормально,а своим разрешить жениться,что вы что вы,ужас то какой !?

Народ,вы не понимаете Европы,потому что очень далеко от неё и поэтому ваши слова звучат смешно . Тут закрытое общество,тут чтут традиции,не любят чужого и не любят чужаков,не любят перемен .Тут не перебрасывают священников из города в город из страны в страну.Тут священник может служить всю жизнь в одной деревне ,а потом его место займёт его племяник. Священник должен говорить на том же диалекте что и местные жители,знать их корни,нужды и понимать их.Вот поэтому здесь не приживаются священники поляки и африканцы. А вы говорите притащить бородатого мужика с привычкой отмечать Рождество 7 января ?! Да и не пойдут местные парни в семинарии с чужими для них обрядами.

Дрогон,слово то хоть объясните. Что такое биритуалия ?

Так то 500 лет назад было ! И ничего,живы .Вы во времена Христа что ли вернуться хотите ?! Вам милы львы пожирающие христиан на арене Колизея ? Так выбросьте эту идею из головы,неполучится.Мир идёт вперёд,он эволюцинирует,развивается общество,оно меняется постоянно.

Олег -Михаил,да при чем тут понимание ?! Я вот люблю кататься по провинции.У нас гористая местность.То там то сям деревушки.Церкви есть везде,но они пустые.И в этих деревушках живут люди.Хорошие верующие люди .Наработались за день,вроде бы на мессу сходить бы хорошо,да рассказать священнику что у церквушки крыша вот вот обвалится.А нет священника ! До него надо в Реджио ехать,а это 40-к км. Такое растояние по прямой дороге пустяк,а по горам на час с лишнем растянется. Да и в городе отец занят,как белка в колесе,потому что их там священников полтора человека и те за 70-т .Священник приезжает туда хорошо раз в неделю.Месса,исповедь,крестины... до хозяйства уже руки не доходят. Вот так у нас в Италии. Ну предложите свой выход ! Ну нету священников Олег-Михаил,нету ! Вот хоть что вы говорите,хоть в чем человечество и нас модернистов обвиняйте,но их тупо нету.Не идут в семинирии.Что делать то будем через 20-ть лет,когда священники вымрут как вид,как мамонты !? Знаете в чем на самом деле разница между модернистами и консерваторам ? Консерваторы голову в песок и типа ерунда все это,проблемы же не видно ! А модернисты стараются проблему решить,найти выход,как то спасти ситуацию и дела при этом не ухудшить.

Мне вот кстати второй вариант кажется очень привлекательным.Пусть священники продолжают принимать обет,пусть они будут мобильными,занимаются миссионерством,учатся.А в маленьких деревеньках,на хутрах вполне могли бы быть священники из бывших прихожан.С крепкой семьей,с женой .детьми и внуками.В каждой деревне свой,человек проверенный,знакомый,нужды людские знающий.А "черное" духовенство могло бы наезжать раз в неделю,две,смотреть как идут дела. И пусть они носятся со своим безбрачием как с писанной торбой,кому есть дело до их половой жизни ?!

Ну началось Олег-Михаил ! Опять вы со своими армагедонными настроениями ? Нормально все будет с миром.Мир постоянно улучшается.Я же сто раз писала,теперь все намного лучше. Людей перестали сжигать на кострах,во имя Церкви пеерстали убивать,право первой ночи отменили,мужики толпами перестали насиловать женщин,дуэли наконец то окончательно отошли в прошлое.Индульгенциями не торгуют,кардиналы перестали плодить детей,а Папами больше не становятся 16-ти летние мальчики. Все путём с этим миром и только вы один причитаете что мол мир гибнет.

Что бы не оффтопить в теме про кандидатов. Давайте только не будем о том что дескать бедные священники,без половой жизни нельзя и ни кто их бедолаг не любит,бла-бла-бла и поющие в терновнике. Вчера в очень серьезной передаче о кандидатах был подня серьезный вопрос самими же священниками,вернее одним епископом .Он сказал,можно сколько угодно говорить о ценности целибата и сам епископ был сним очень даже согласен,но он правильно подметил один аспект .Священников нет и становится все меньше.Семинарии пусты.Сегодня средний возраст священника в Италии за 60-т с большим хвостом.Священники выходят на пенсию,но продолжают работать,продолжают помогать тем кто ещё в строю.Каждый священник разрывается между 5-6-ю приходами.Эта наша реальность,в остальной Европе так же.И вот еписков задался интересным вопросом,а что же будет чеерз 10-,20-ть,30-ть лет ?! Не пора ли все таки обет безбрачия его добровольным или начать уже рукополагать добрых католиков за 50-т с крепкой семьей ?

институту брака и так труба.Тоесть сожительство двух людей уже трансформировалось и процесс будет продолжаться. Папе даже можно будет не заморачиваться этим вопросом.Не будте наивны,никому нет дела до того что говорит Папа,когда в паре доходит дело до развода.Двоих людей которые не хоят быть вместе не удердит никакой папа со всей коллегией кардиналов и не запугает никакая гиенна огненная. А поэтому могут оставить все как есть.Не надо гнаться за паравозом,это бесполезное занятье,он все равено быстрее. Разрешение или не разрешение на причащение разведённых и повторное венчание результатов не поменяет.Это есть реальность.

К нему уже присмотрелись,не переживайте .Его лицо мелькает в телевизоре как возможный кандидат частенько.

Честно ? Не знаю.И как поступить не знаю.Но этот вопрос очень занимает самих священников и высших иерархов.Значит беспокоит вопрос то.

Да да,он моя любимка !!! А вообще среди них так много достойных и замечательных людей,что право жаль что Папа может быть только один.

Кардинал не кардинал все наше.Мы его выростили,научили всему,рукоположили и теперь продать ?! У них денег не хватит.

Что это вы тут собираетесь нашими кардиналами приторговывать Дрогон !?

Разведённые и вновь женатые.

Да не о целибате тема. Этим вопросом конечно придётся озаботиться новому Папе,покрайней мере обмозговать его с кардиналами.Но ведь не только это. Вопрос о второбрачных тоже остро стоит,вопрос о контрацепции и планированьи семьи. Времена сейчас не легкие для нового Понтифика настали. Вчера смотрела серьёзную передачу с парой ватиканистов,со священниками,они все это признают. Слышали американцы протестуют и просят не давать кардиналу ( бывшему) Лос-Анжелеса учавствовать в конклаве ? Он педофилов покрывал.

Mirabile_Futurum Вы бы подписывали хоть фотографии.Откуда мы можем знать как зовут этого кардинала ? А без имени о нём даже нельзя почитать.

Вообще как я сказала в своем блоге,кардиналов на консерваторов и либералов нужно делить очень условно.Любой из этих двух лагерей будет стоять насмерть на основах Церкви.Но выбрать сейчас так называемого консерватора будет неверным шагом. Лично мне очень симпатичны Равази и Баньяско,это из итальянцев.Обы умнейшие люди,замечательные священники,хотя у Равази не хватает пастырского опыта.А вообще мне многие нравятся,кроме Пьяценцы может быть.Скажем так ,он мне менее симпатичен,но человек конечно достойный во всех смыслах. кардинал Равази кардинал Баньяско

Народ,кто спит и видит на Святом престоле Папу консерватора до мозга костей,можите молиться за кардинала Пьяченцу. Консервативней среди пурпуроносцев просто нет.У него мало шансов именно из -за этого,но тем неменее.

Нет Дрогон,не очевидно.Смотрите,момент самый подходящий.Сейчас кризис.Молодые люди не уверены в будущем,они боятся заводить семью.Став сященниками,худо бедно проживут,семья из двух-трёх детей голодать не будет.Работой сященник обеспечен на всю жизнь,фирма так сказать не разорится и не уволит . А верующих молодых людей много.Многие хотели бы быть священниками,но извини,воздержание слишком высокая плата . И если кому то покажется,что меркантильный момент не самая хорошая основа,вспомните,что сто лет назад бедные крестьянские семьи отдавали самого способного мальчика учиться на священник и я вам скажу хорошие священники получались,хотя говорить о призвании например в 7-8 лет смешно,покрайней мере за всех.Из такой ситуации вышел например Анжело Ронкалли и достойный я вам скажу был человек и священник,а потом и Папа Иоан 23-й Конечно толпы в семинарию не попрут,я не настолько наивна,но достаточно большое колличество молодых верующих людей хотели бы быть священниками и женатыми.Я видела соц.опрос в Италии,опрашивали в приходах.

Знаете дорогие мои,я живу в Европе и можите мне поверить,тут задница со священниками полная.Их тупо нет ! Девушкам пофигу,сейчас у девушек идеал мужчины вовсе не священник.Вчера я видела передачу,где мужики ( среди них были епископы),на полном серьёзе ,без всяких девушек сидели и обсуждали проблему нехватки священников и проблему целибата.Извините,но вы там в России вряд ли понимаете насколько все серьезно.Даже сами священники уже соглашаются что все,приехали .

А не поговорить ли нам о чемнибудь интересненьком !? Что не говорите люди,а с кризисом священства придется новому Папе что то делать,а то как то вообще докатились.КАк ни крути,с целибатом придётся вопросик то решать,никуда от него не деться окаянного Кто у нас из кандидатов может набраться смелости и разрубить этот гордиев ( или какой он там ? ) узел ? Это я так,элегантно вернулась к теме,что бы в оффтопе не обвинили

И ведь каждый некатолик норовит глупость сморозить ! Не сказал глупость в эти дни про католиков и Папу,считай день зазря прожил !

Нет,я не о нём.Там ещё один был.