Мне ответами помог один католик устранить сомнения касательно вознесения Девы Марии

[Денис В.Н.]

Во первых, мы не имеем мощей Богородицы и никогда о них не упоминалось в истории христианства. Если она не вознесена на небо, то где Её мощи? В истории христианства хоть раз упоминалось о Её мощах? Нет! Христианами почитается гробница Пресвятой Богородицы в Гефсимании, как величайшая святыня, но она всегда почиталась пустой, почиталась, как пустая гробница!

А вот что мне ответил католик:

Какие цели преследовали апологеты 2 века в полемике с иудеями и язычниками?
Эти вопросы содержат в себе ответы, если вы будете размышлять сердцем и разумом (это о том, почему они молчат о вознесении Девы Марии - примечание моё).
Также подумайте о статусе Марии как Новозаветной Евы. Может ли в раю быть один Адам? И может ли олицетворение Церкви быть призраком, а не телом с душой?

Какова судьба ковчега? Не тайно ли он должен быть удалён от земли? Сколько видело Воскресение и Вознесение Господне? Отв. около 500 человек и почему это вознесение было прославленным, а кто видел вознесение Новой Евы? Ответ - никто. Церковь в лице своих апологетов не была направлена Духом доводить эту истину до сознания иудеев и язычников, ибо должно прежде прославить Христа как Бога, а лишь потом дошла очередь до Его Матери. Вся энергия Церкви 2-4 вв была пущена ради догматического утверждения этой истины, ибо она попиралась арианами и крипто арианами типа Евсевия.

Если Вы отвергаете догмат приснодевства, то вы не только уже не сможете быть католиком, но и членом восточных Церквей. Вам тогда путь только в протестантизм снова.

Но став протестантом, вы вступите в противоречие с самим Словом Божием, которое учит о Марии как о Полной благодати и как о Той, Которая будет иметь вражду с дьяволом. Более того, Вы потеряете логическую цепочку рассуждений о Ковчеге Завета, который упомянут в книге Откровения.

Св. Роберт Беллармин пишет: "Кто мог бы поверить, спрашиваю я вас, что ковчег святыни, обиталище Слова, Храм Святого Духа разрушился? Душа моя искренне отвергает даже мысль о том, что эта девственная плоть, зачавшая Богочеловека, родившая Его на свет, вскормившая, носившая Его на руках, была погребена в земле, предана тлению и червям".

Вот молитва, написанная святым Афанасием Александрийским (296-373 гг. н. э.), считавшимся самым решительным защитником ортодоксального христианства от угрозы арианства:

Тебе подобает помнить о нас, когда Ты стоишь рядом с Тем, Кто даровал Тебе все милости, ибо Ты - Матерь Божья и наша . Помоги нам ради Царя, Господа Бога и Учителя, который родился от Тебя. По этой причине Тебя называют исполненными благодати. Помяни нас, Пресвятая Дева, и ниспошли нам дары из богатства Твоих милостей, Дева, исполненная милостей.

Если Афанасий верил, что Мария была такой же, как любая другая женщина, когда она умерла, о чем он так молился?

Святой Ефрем Сирин (306-373, Сирия и Эдесса) написал проповеди и гимны, которые широко использовались во всем христианском мире. Его работы были переведены на греческий, армянский, коптский, славянский и другие языки и до сих пор используются во многих церквях. Святой Иероним (347-420) писал, что церкви будут использовать гимны Ефрема после чтения Священных Писаний во время своих месс. Вот что написал Ефрем в своем 4-м гимне о Рождестве: "...дочь земли достигла Небес через Небесного!"

В своем 11-м гимне, посвященном Рождеству, он написал (под общим названием "Я не буду ревновать к моему сыну"): Сын Всевышнего пришел и поселился во мне, и я стала Его Матерью; и как я родила Его вторым рождением, так и Он родил меня вторым рождением, потому что Он надел одежды Своей Матери, она облекла свое тело Его славой."

Да, и Афанасий, и Ефрем писали в 3-4 веках нашей эры. Однако невозможно, чтобы они оба создали новую догму на основе цельной материи без малейшего намека на документацию того времени. Оба они были внедрены в хорошо известных и хорошо документированных местах, и введение совершенно новой мариологии в этих местах было бы непонятным и противоречивым.

Труды Афанасия были широко читаемы в его время и в последующие столетия. Гимны и проповеди Ефрема были переведены и распространились по всей Восточной Церкви, а латинский Иероним свидетельствует о том, что церкви использовали его гимны в литургии.

[Гостья]

Ну ксли уж Илия  был взят на небо живым, то конечно Сын мог сделать исключение для своей матери и воскресить ее и забрать к Себе.  Для Бога нет ничего невозможного.  Просто, если об этом ничего не написано в Каноне, значит это не так важно для христиан.   Для нашего Спасения это не имеет никакого значения. 

[Денис В.Н.]

3 часа назад, Гостья сказал:

Ну ксли уж Илия  был взят на небо живым, то конечно Сын мог сделать исключение для своей матери и воскресить ее и забрать к Себе.  Для Бога нет ничего невозможного.  Просто, если об этом ничего не написано в Каноне, значит это не так важно для христиан.   Для нашего Спасения это не имеет никакого значения. 

Новозаветные тексты писались при земной жизни Девы Марии, поэтому никак не могли упомянуть о Её вознесении.

[Денис В.Н.]

Михаил Скабалланович приводит примеры из текстов праздника Успения, подтверждающие веру в телесное воскресение и вознесение Богоматери на Небеса. Например: "Да провожают в Сион невещественные чины (ангелы) идущее на небо божественное тело Твое..." (1-й тропарь 1-й песни 1-го канона); "Богородицу, непрестанно молящуюся и в ходатайствах надежду непоколебимую, не удержали гроб и смерть; ибо Её как Мать Жизни привёл к жизни [Христос], Поселившийся в Её вечно девственной утробе" (кондак).

[Amtaro]

57 minutes ago, Денис В.Н. said:

Михаил Скабалланович приводит примеры из текстов праздника Успения, подтверждающие веру в телесное воскресение и вознесение Богоматери на Небеса. Например: "Да провожают в Сион невещественные чины (ангелы) идущее на небо божественное тело Твое..." (1-й тропарь 1-й песни 1-го канона); "Богородицу, непрестанно молящуюся и в ходатайствах надежду непоколебимую, не удержали гроб и смерть; ибо Её как Мать Жизни привёл к жизни [Христос], Поселившийся в Её вечно девственной утробе" (кондак).

Вообще дораскольные литургические тексты, используемые православными, подтверждают основные католические догматы. Например,  кондак св. Андрею Первозванносу явно говорит о верховенстве Петра. 

[Денис В.Н.]

Святитель Андрей Критский. Из Слова на Успение Пресвятой Богородицы:

Гроб не может держать Тебя: ибо то, что погибает и разрушается, не помрачает владычнего тела. Ад не может владеть Тобою: ибо царской души не касаются рабы.

Так отыди в мире, пресеклись от сотворенных жилищ, молись ко Господу за всю тварь! Пока Ты жила с людьми — Тебя имела малая часть земли; а с тех пор, как Ты покинула землю — весь мир имеет Тебя общим умилостивлением.

[Денис В.Н.]

 

Преподобный Иоанн Дамаскин. Три похвальных слова на Успение Богоматери

Как драгоценное миро, если его положить на одежду или в какое-либо место, а потом забрать, оставляет благовонный след и после отъятия, так и божественное Твое тело: священное всенепорочное, исполненное божественного благоухания, изобильный родник благодати, будучи положено во гробе, а затем восхищено в область лучшую и высшую, не покинуло [свой] гроб без дара, но сообщило ему божественные благословление и благодать, оставило его как источник исцелений и всяческих благ для всех приходящих с верой.

Но как святое и непорочное тело Господа, которое от Нее стало воипостасным Слову, на третий день воскресло от гроба, так и Матери [надлежало] быть отнятой у гроба и переселиться к Сыну. И как Он Сам снисшел к Ней, так и Ей [надлежало] подняться в большую и совершеннейшую скинию «в самое небо» (Евр. 9:11, 24).

[Денис В.Н.]

4 часа назад, Amtaro сказал:

Вообще дораскольные литургические тексты, используемые православными, подтверждают основные католические догматы. Например,  кондак св. Андрею Первозванносу явно говорит о верховенстве Петра. 

В данном случае, православные не отрицают вознесения Богородицы на небо. Святитель Игнатий (Брянчанинов):

"Богоматерь в третий день по блаженном успении своем воскресла и ныне жительствует на небесах душою и телом. Она не только жительствует на небесах — она царствует на небесах. Она как Матерь Царя Небесного объявлена Царицею небесною, Царицею и святых ангелов и святых человеков. Ей даны особенная власть и особенное дерзновение ходатайствовать пред Богом о человечестве. Святая Церковь, обращаясь с прошениями ко всем величайшим угодником Божиим, ко всем ангелам и архангелам, говорит им: молите Бога о нас; к одной Богоматери она употребляет слова: спаси нас. Божия Матерь есть величайшая заступница и помощница всех труждающихся о благоугождении Богу, всех посвятивших земную жизнь на служение Богу".

[Марион]

В 04.09.2024 в 03:08, Денис В.Н. сказал:

Новозаветные тексты писались при земной жизни Девы Марии, поэтому никак не могли упомянуть о Её вознесении.

В каком году окончилась земная жизнь Богородицы?

Тексты НЗ написаны в основном в 50-7-х годах I века. Творения апостола Иоанна относят к концу I века. Они тоже написаны "при земной жизни Девы Марии"? Тогда получается, что Успение свершилось, когда Ей больше ста лет было? Да и апостолы все присутствовали при Успении, кроме Фомы (?).

[Amtaro]

1 hour ago, Марион said:

В каком году окончилась земная жизнь Богородицы?

Тексты НЗ написаны в основном в 50-7-х годах I века. Творения апостола Иоанна относят к концу I века. Они тоже написаны "при земной жизни Девы Марии"? Тогда получается, что Успение свершилось, когда Ей больше ста лет было? Да и апостолы все присутствовали при Успении, кроме Фомы (?).

Евангелие от Матфея датируется 40 годом или началом 40х годов. 

 

[Денис В.Н.]

8 часов назад, Марион сказал:

В каком году окончилась земная жизнь Богородицы?

Тексты НЗ написаны в основном в 50-7-х годах I века. Творения апостола Иоанна относят к концу I века. Они тоже написаны "при земной жизни Девы Марии"? Тогда получается, что Успение свершилось, когда Ей больше ста лет было? Да и апостолы все присутствовали при Успении, кроме Фомы (?).

Ну разве что творения Иоанна и возможно ещё Евангелие от Луки, но Марка и Матфея написаны раньше, судя по всему ещё до разрушения Храма римлянами. И скорее всего Евангелие от Луки тоже написано до разрушения Храма, может быть в 60-х годах, потому что дается пророчество Спасителя о разрушении Храма, что это будет в будущем. Павловы послания тоже ранние, Барт Эрман считает, что они написаны раньше Евангелий.