Helena Posted July 11 Share Posted July 11 В 04.07.2024 в 18:55, Денис В.Н. сказал: Извините пожалуйста, если я оскорбил. Но самая базовая вещь протестантизма, которую вы должны знать, заключается в том, что протестанты не отказывались от Католической Церкви и её исторического наследия, включая канон. И себе они не отказывали в звании католиков. Они реформировались. У лютеран и реформатов, такой-же Символ веры, как и у вас, Церковь там исповедуется Католической. Поэтому неправильно с вашей стороны противопоставлять протестантов и канон, потому что протестанты, это реформированные католики. Во как!! Супер! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Helena Posted July 11 Share Posted July 11 (edited) В 05.07.2024 в 18:13, Денис В.Н. сказал: "Вне Церкви нет спасения" CCC 846 раскрывает ответ: 846 Как нам понимать это утверждение, часто повторяемое Отцами Церкви? В позитивной формулировке оно означает, что все спасение исходит от Христа-Главы через Церковь, которая является его Телом: Основываясь на Священном Писании и традиции, Собор учит, что Церковь, паломница сейчас на земле, необходима для спасения: единый Христос является посредником и путем спасения; он присутствует перед нами в своем теле, которым является Церковь. Он сам недвусмысленно утверждал необходимость веры и крещения и тем самым одновременно подтверждал необходимость Церкви, в которую люди входят через Крещение, как через дверь. Следовательно, не могли быть спасены те, кто, зная, что Католическая церковь была основана по необходимости Богом через Христа, отказался бы либо войти в нее, либо оставаться в ней. «Нет спасения вне Церкви» Как надо понимать это утверждение, часто повторяемое отцами Церкви? Сформулированное позитивно, оно означает, что спасение целиком исходит от Христа-главы через Церковь, Тело Его: «Основываясь на Священном Писании и на Предании, Собор учит, что эта странствующая по земле Церковь необходима для спасения. Один только Христос - посредник и путь ко спасению, а Он присутствует для нас в Своем теле, которое есть Церковь; прямо преподав нам необходимость веры и Крещения. Он одновременно подтвердил необходимость самой Церкви, в которую люди входят через Крещение, как через дверь. Поэтому знающие, что Вселенская Церковь основана Богом через Иисуса Христа как необходимая, и все же не желающие вступить в нее или оставаться в ней, не могут спастись»302. Edited July 11 by Helena Link to comment Share on other sites More sharing options...
Helena Posted July 11 Share Posted July 11 ККЦ 846 Выделено мной. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Лада К Posted July 11 Share Posted July 11 33 минуты назад, Neta сказал: Надо отдать ему должное, очень осведомленный человек. Столько информации переработать, просто в академических масштабах. А результат? Воистину, «всегда учащиеся и никогда не могущие дойти до познания истины» (2 Тим (3:7)) 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Helena Posted July 11 Share Posted July 11 В 07.07.2024 в 16:24, Лада К сказал: Хочу дополнить: это была нормальная община, не «суеверные язычники», как выражается Тамара. О. Димитрий (Смирнов) вполне хорошо просвещал свою паству. Поэтому мне понадобилось 20 лет, чтобы мои сомнения привели меня к действию. Лада, а что это были за сомнения? Что Вас смущало? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Helena Posted July 11 Share Posted July 11 41 минуту назад, Neta сказал: Надо отдать ему должное, очень осведомленный человек. Столько информации переработать, просто в академических масштабах. Лучше лучшего враг хорошего.. Будем надеяться, что Господь ему поможет найти путь к Нему. Главное то , что он ищет. А это немало. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Helena Posted July 11 Share Posted July 11 (edited) В 07.07.2024 в 17:45, Денис В.Н. сказал: Так вот, поизучайте материалы группы, станьте её постоянным участником. Материалы публикуются на стене группы. И ваше мнение поменяется. Денис, наше мнение не может поменяться) Нам "папизм" ближе))) Edited July 11 by Helena Link to comment Share on other sites More sharing options...
Helena Posted July 11 Share Posted July 11 51 минуту назад, Neta сказал: Надо отдать ему должное, очень осведомленный человек. Столько информации переработать, просто в академических масштабах. И не жалко ему времени) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Helena Posted July 11 Share Posted July 11 (edited) В 07.07.2024 в 17:23, Денис В.Н. сказал: Вы так-же должны знать, что наши чувства обманчивы, сердце может обмануть. Если чувства Христовы, они обмануть уже не могут. Потому что продиктованы Духом Святым, живущим в нас. Ибо в вас должны быть те же чувствования, какие и во Христе Иисусе: Послание к Филиппийцам 2 Edited July 11 by Helena Link to comment Share on other sites More sharing options...
Helena Posted July 11 Share Posted July 11 В 07.07.2024 в 23:26, Лада К сказал: Ну вот, и вернулись снова к Писанию. Всё как обычно. Ну, хорошо: а где сказано, что любой мирянин может....ммм... совершать Евхаристию? Вопрос риторический. Ответа нет..) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Helena Posted July 11 Share Posted July 11 (edited) В 07.07.2024 в 23:36, Лада К сказал: Вам уже просто неоднократно отвечали, что для католиков Св. Предание (то есть, УСТНОЕ УЧИТЕЛЬСТВО ЦЕРКВИ) имеет такой же авторитет, как и Св. Писание (являющееся записанной частью Св. Предания). Но, даже если говорить о Писании — где написано, что совершать Евхаристию может любой мирянин (ведь ваш пастор — по сути мирянин, он не имеет священнического сана)? Ответа опять нет. Одно дело, когда человек этого не понимал - я, к примеру... Но когда несколько раз было сказано, что только священник, получивший преемственность от апостолов, может совершать Таинства. Edited July 11 by Helena 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Helena Posted July 11 Share Posted July 11 В 08.07.2024 в 21:44, Гостья сказал: Я нашла ближайших католиков. Но проблема в том, что мне до города 50 км. Приход Непорочного Зачатия Пресвятой Девы Марии — католическая церковь в городе Пенза. Административно относится к Средне-Поволжскому деканату Епархии Святого Климента (с центром в Саратове), возглавляемой епископом Клеменсом Пиккелем. Расположен по адресу: ул. Московская, 23А. И я уже говорила, что я замужем и как христианка должна быть послушна мужу. Вряд ли он будет в восторге, если я буду вместо двух часов в воскресенье отсутствовать почти целый день. Кстати - а сколько идет месса? У нас примерно 1 час. Моя родная сестра живет недалеко от Пензы.) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Helena Posted July 11 Share Posted July 11 В 08.07.2024 в 21:49, Гостья сказал: Интересно, а что означает вот это Часы работы пн-ср 10:00-15:00; чт-пт 15:00-19:00; сб-вс 9:00-19:00 Что там происходит в будние дни? Ну, видимо, храм открыт, и можно поговорить со священником, исповедаться. Не знаю, есть ли там сестры-монахини. Это наша епархия с Наташей и наш епископ. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Helena Posted July 11 Share Posted July 11 В 08.07.2024 в 22:28, Neta сказал: 25 апреля 1931 года костел был закрыт постановлением Горсовета. Строение было реквизировано у общины и перешло в распоряжение городской администрации. Затем католическому храму был придан «некультовый вид», для чего были разобраны характерные шатровые звонницы. Внутренний объём разделен перекрытиями на несколько этажей и прорублены дополнительные окна. После штукатурки и окраски костел утратил свой прежний выразительный облик и слился с «фоном» городской застройки. Около двадцати лет на территории здания действовал клуб строителей, в начале 50-х его передали на баланс профсоюза учителей и в нём разместился «Дом учителя». В нём работали кружки и секции по интересам, действовал народный театр, занимались дети. На сцене проводились вечера отдыха, в зале заседали учительские конференции. После распада СССР здание несколько раз перепродавали. В 2000-е годы пензенская католическая община предприняла попытку возвращения бывшего культового сооружения. Но областной арбитражный суд, несмотря на поддержку церкви пензенскими чиновниками, отклонил просьбы верующих о возвращении католикам здания на Володарского,32. Сегодня это бизнес-центр. Объединение последователей римско-католич. церкви. Сложилась в Пенз. губ. в 60-х г. 19 в. Осн. массу членов общины составили сосланные в Пенз. губ. поляки – участники восстания 1864–65. Кроме них в состав общины входили проживавшие в губ. немцы, а также латыши и литовцы – солдаты местного гарнизона. В нач. 20 в. община насчитывала 1222 чл. (если принять во внимание, что к ней принадлежали ещё и католики Морш. у. Тамбовской губ. и Кузн. у. Саратовской губ., то ок. 2 тыс. чл.). В 1876, 1884 и 1888 община подавала прошения об открытии самост. католич. общины и устройстве молитв. дома. Но ей было отказано. 5 апр. 1896 мин. внутр. дел дал разрешение на проведение пенз. католиками молитв. собраний на ул. Московской (в доме Серебрякова). В 1898 Николай II дал разрешение на приобретение участка земли с постройками по ул. Лекарской (ныне – ул. Володарского). В 1901 здание молитв. дома сгорело, на его месте в 1906 был построен католич. костел. Община не испытывала затруднений с кадрами духовенства – среди ее членов насчитывалось неск. десятков духовных лиц. При общине в 1901 было создано благотворит. об-во, к-рое оказывало материальную помощь бедным (содержало школу, б-ку). Община просуществовала до 1920-х гг. Деятельность К. о. возобновлена в 1996. [А. Б. Никонов. КАТОЛИЧЕСКАЯ ОБЩИНА / Пензенская энциклопедия. М.: Научное издательство «Большая Российская энциклопедия», 2001.] История Пензы: дом учителя стоит на костях священников Красивый был костел. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Helena Posted July 11 Share Posted July 11 https://vk.com/catholicsar это страничка нашей епархии Link to comment Share on other sites More sharing options...
Helena Posted July 11 Share Posted July 11 Мне всегда чего-то не хватало у протестантов. Неосознанно.) Мне не хватало образов, внешних вещей, было как-то голо и пусто. Притом, что я понимала, что Библия это огромная сокровищница. А сейчас я ножу на пальце кольцо-розарий и помню об английских и ирландских католиках, которых гнали. И они придумали такие четки. И мне тепло на сердце становится. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Helena Posted July 11 Share Posted July 11 59 минут назад, Лада К сказал: А результат? Воистину, «всегда учащиеся и никогда не могущие дойти до познания истины» (2 Тим (3:7)) Будем надеяться, дойдет. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Лада К Posted July 11 Share Posted July 11 (edited) 1 час назад, Helena сказал: Лада, а что это были за сомнения? Что Вас смущало? О, это долгая история. Сначала — отношение к браку: то, что довольно спокойно расторгаются венчанные браки, после чего люди вступают в новые. Это было и в моём приходе. В одном из известных мне расторгнутых браков (кстати, я была на венчании), был ребёнок — что, однако, не стало препятствием. Новый брак бывшего мужа был заключён очень скоро, в том же приходе. Смущал «местечковый», подчёркнуто «национальный» характер РПЦ и вообще «православия». Ну, и главное — отсутствие централизованного и внятного учительства. Кроме того — тяжеловесное и жутко неудобное устройство и организация богослужений. Ладно я — я до замужества пела в хоре и поэтому понимала, что к чему, но для мужа (и потом для дочери) это был тёмный лес. Подготовка к Причастию и вовсе стала со временем чем-то невыносимо тягомотным, а дочь так просто заболевала каждый раз после этого (облизывание общей лжицы и особенно питие «теплоты» из плохо промытых чашек этому весьма способствовало). Ну и ещё всякое, по мелочи:) Всё это с годами накапливалось ну, и...в конце концов Господь и Матерь Божия привели нас в Католическую Церковь. После чего мы сменили обряд на латинский, поскольку византийщиной были уже сыты по горло😏 Edited July 11 by Лада К 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Helena Posted July 11 Share Posted July 11 Ух! Вся слава Богу! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Лада К Posted July 11 Share Posted July 11 Аминь! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Марион Posted July 12 Share Posted July 12 10 часов назад, Neta сказал: Надо отдать ему должное, очень осведомленный человек. Столько информации переработать, просто в академических масштабах. Но ведь явно перегибает палку человек. Результата нет. Пока. Взвешивать, оценивать, сравнивать можно до бесконечности, крутясь как белка в колесе. Информации о вере столько, что не на одну жизнь хватит. Академические масштабы, да, но в данном случае - горе от ума. Тут можно посоветовать поступать согласно Иммануилу Канту, тому, что он высказал в "Критике чистого разума", хотя и по другому поводу: Ich mußte also das Wissen aufheben, um zum Glauben Platz zu bekommen - "мне пришлось ограничить знание, чтобы освободить место вере". 3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Neta Posted July 12 Author Share Posted July 12 10 часов назад, Helena сказал: И не жалко ему времени) А мог бы пиво пить и в танчики играть. Но нет.) 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Neta Posted July 12 Author Share Posted July 12 9 часов назад, Helena сказал: https://vk.com/catholicsar это страничка нашей епархии Это страничка саратовского прихода. Епархиальный сайт вот Link to comment Share on other sites More sharing options...
Neta Posted July 12 Author Share Posted July 12 10 минут назад, Марион сказал: Но ведь явно перегибает палку человек. Результата нет. Пока. Взвешивать, оценивать, сравнивать можно до бесконечности, крутясь как белка в колесе. Информации о вере столько, что не на одну жизнь хватит. Академические масштабы, да, но в данном случае - горе от ума. Тут можно посоветовать поступать согласно Иммануилу Канту, тому, что он высказал в "Критике чистого разума", хотя и по другому поводу: Ich mußte also das Wissen aufheben, um zum Glauben Platz zu bekommen - "мне пришлось ограничить знание, чтобы освободить место вере". Кто знает, как оно там на самом деле. Многих останавливают не "многие знания", а банальная ответственность. Надо же ходить на Литургию, участвовать в жизни прихода, и т.п. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Helena Posted July 12 Share Posted July 12 37 минут назад, Neta сказал: А мог бы пиво пить и в танчики играть. Но нет.) Ну, знаешь, это тоже хорошо разгружает мозг иногда) Link to comment Share on other sites More sharing options...
.png.d0ae58de46ea424453dc9e5af767fd01.png)
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now