Jump to content

Почему женщина не может быть священником


Neta
 Share

Recommended Posts

3 часа назад, Гостья сказал:

У фарисеев времен Христа было самое казалось бы правильное учение. Был Закон, был храм. И уж кому хвалиться бы самой правильной верой, так это им. Но именно их Христос упрекал в том, что они свои Предания ставили выше Слова Божьего. 

Я думаю, если бы мы были на их месте, мы бы тоже не поверили. Благодаря тому, что они не поверили - мы, язычники, гои, имеем Христа. Мы имеем то, что евреям только предстоит понять. И поймут они это только в конце Великой Скорби. Когда воззвут они к Машиаху, и Иисус придет, и они увидят Его пронзенные руки и ноги и спросят, а Он им ответит - меня били в доме любящих меня.

И написано, что каждое колено тогда будет рыдать особо, и жены их особо.

А на дом Давида и на жителей Иерусалима изолью дух благодати и умиления, и они воззрят на Него, Которого пронзили, и будут рыдать о Нём, как рыдают об единородном сыне, и скорбеть, как скорбят о первенце.
11 В тот день поднимется большой плач в Иерусалиме, как плач Гададриммона в долине Мегиддонской.
12 И будет рыдать земля, каждое племя особо: племя дома Давидова особо, и жёны их особо; племя дома Нафанова особо, и жёны их особо;
13 племя дома Левиина особо, и жёны их особо; племя Симеоново особо, и жёны их особо.
14 Все остальные племена — каждое племя особо, и жёны их особо.
 
Ему скажут: отчего же на руках у тебя рубцы? И он ответит: оттого, что меня били в доме любящих меня.
Захария 13 глава
 
 


Захария 12 глава

Edited by Helena
Link to comment
Share on other sites

В 11.06.2024 в 17:42, Neta сказал:

Тамара очень хороший человек, всех нас терпит.))

Но не она сама себе святые отцы и соборы, а так научена. Так проще верить.

Нас не надо терпеть. Надо прислушиваться к нашим словам.)

Link to comment
Share on other sites

2 hours ago, Дмитрий said:

,Но почему, Андрей? Папа

1) говорит о своей обязанности утверждать верных ("исполняя свое служение утверждения братьев (ср. Лк. 22:32), я объявляю...")

2) утверждает нечто окончательным образом, как не подлежащие пересмотру ("... я объявляю, что Церковь ни при каких обстоятельствах не имеет власти возлагать священный сан на женщин, и что суждения этого должны безоговорочно придерживаться все верные Христовы")

3) вопрос относится к сфере "веры и морали".

Мне кажется, все три условия ex cathedra тут соблюдены.

Дима, там нет необходимой окончательности. Он не объявляет это учение обязательным для всех верных под страхом отлучения и не говорит необходимых слов для ex cathedra. 

Edited by Amtaro
Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, Гостья said:

Вот только нынешний папа далеко не Петр. Я уж не говорю о лжепапах, которые были на престоле Петра.  Т.е. не утверждал Христос Церковь на сомнительных людях.  Дело не в Петре, а в его крепкой вере.  Да и вроде он же в Иерусалиме был пресвитером?  Почему же преемником Петра стали ставить не по вере, а по принадлежности римской кафедре?  Получается что было время, когда Христос строил свою Церковь на неверующих? Я про лжепап.   Если бы все было так серьезно, то Господь не допустил бы  в строение Церкви еретиков и грешников.  Но наличие даже одного лжепапы говорит о том, что нельзя надеяться на человека. И никакая должность не гарантирует человеку, что он будет верным и исполненным Духа Святого.  И мне кажется, Господь не просто так допустил таких людей на должность епископа римской кафедры.  Надо было, что бы люди убедились, что сейчас нет Апостолов и равных им. И что Церковь не там где есть папа римский, потому что если есть лжепапа, то где тогда была Церковь?   Нет. Бог не строит свою церковь на одном человеке.  В основании крепкая и правильная вера, а не конкретный человек. 

Как сказал Господь Петру в гл. 16 от Матфея? На ком, Он сказал,  он построит свою Церковь? Повтори дословно. 

Edited by Amtaro
Link to comment
Share on other sites

4 часа назад, Гостья сказал:

И у меня вопрос к католикам - если вы считаете, что без католического храма нельзя спастись, то почему вы их не строите в каждой деревне? Вот баптисты считают что не спастись без изучения Писания, так они и Библии и особенно Новые Заветы раздают направо и налево. Ездят по деревням, рассказывают о Христе, устраивают там  домашние группы по изучению Писания, что бы спаслось как можно больше людей.  Почему же католики так не заботятся о спасении людей?  Ну вот захочу я завтра стать католиком, мне что делать то?  Какие будут предложения? Учитывая, что я пенсионерка и кататься в Москву или Питер просто не могу физически.  Да и муж не отпустит, а по Писанию я его должна слушаться. 

Это из серии - Бог сам виноват.

И сказал Господь Бог: кто сказал тебе, что ты наг? не ел ли ты от дерева, с которого Я запретил тебе есть?
12 Адам сказал: жена, которую Ты мне дал, она дала мне от дерева, и я ел.


Бытие 3 глава 

Link to comment
Share on other sites

Адам имел наглость обвинить в своем грехе Бога.

Потому что Бог никогда не разговаривал с Евой и с Сарой.)

Он разговаривал с их мужьями.

А они должны были научить своих жен.)

То есть Бог виноват, что вы ходите к еретикам.)

Link to comment
Share on other sites

Но вы зачем-то же ходите к нам на  католический форум?)

Что-то вас интересует?

Если я уверена в своей вере, я не пойду на протестантский форум или другой какой?

Что мне там делать? Зачем?

Мне неинтересно.

Link to comment
Share on other sites

45 минут назад, Helena сказал:

Но вы зачем-то же ходите к нам на  католический форум?)

Что-то вас интересует?

Если я уверена в своей вере, я не пойду на протестантский форум или другой какой?

Что мне там делать? Зачем?

Мне неинтересно.

А я хаживаю на православные площадки. 

Мне интересны "вражьи" умы.

 

Встречаются весьма  достойные. 

Но по большей части --  особо   одарённые. 

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, Helena said:

Это из серии - Бог сам виноват.

И сказал Господь Бог: кто сказал тебе, что ты наг? не ел ли ты от дерева, с которого Я запретил тебе есть?
12 Адам сказал: жена, которую Ты мне дал, она дала мне от дерева, и я ел.


Бытие 3 глава 

При чем тут Бог? Бог спасает людей и вне католической церкви и без храма.   Я о  другом. Не валите на Бога.  Это не Бог, а Вы утверждаете, что без мессы нет Спасения.  Бог этого не говорил. Нигде Бог не говорит, что Спасение от определенных обрядов. Спасение по вере.  А Вы не верите Богу, что Бог может спасти вне какого то церковного обряда.   У Вас спасение только по исполнении определенных обрядов в определенном месте по определенным людьми правилам. Бог тут не при чем.  Дух дышит где хочет.  

Link to comment
Share on other sites

1 minute ago, Гостья said:

При чем тут Бог? Бог спасает людей и вне католической церкви и без храма.   Я о  другом. Не валите на Бога.  Это не Бог, а Вы утверждаете, что без мессы нет Спасения.  Бог этого не говорил. Нигде Бог не говорит, что Спасение от определенных обрядов. Спасение по вере.  А Вы не верите Богу, что Бог может спасти вне какого то церковного обряда.   У Вас спасение только по исполнении определенных обрядов в определенном месте по определенным людьми правилам. Бог тут не при чем.  Дух дышит где хочет.  

Тамара, ты плохо знаешь Писание. Господь сказал,  что кто не будет есть Его Тела  - не будет иметь в себе жизни. А вы Его не слушаете и не вкушаете Его Тела . А вкушение Его Тела возможно только на св. Мессе. 

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, Helena said:

Адам имел наглость обвинить в своем грехе Бога.

Потому что Бог никогда не разговаривал с Евой и с Сарой.)

Он разговаривал с их мужьями.

А они должны были научить своих жен.)

То есть Бог виноват, что вы ходите к еретикам.)

У Вас чисто женская логика. 😃  Бог спас меня. Бог дал залог Спасения, Духа Святого.  Этот Дух свидетельствует Духу нашему, что мы дети Его.  А кто Духа Христова не имеет, тот и не Его, и не важно в какую самую правильную церковь человек ходит.  В Писании мы видим подтверждение этому. 

1 И Ангелу Сардийской церкви напиши: так говорит Имеющий семь духов Божиих и семь звезд: знаю твои дела; ты носишь имя, будто жив, но ты мертв.
2 Бодрствуй и утверждай прочее близкое к смерти; ибо Я не нахожу, чтобы дела твои были совершенны пред Богом Моим.
3 Вспомни, что ты принял и слышал, и храни и покайся. Если же не будешь бодрствовать, то Я найду на тебя, как тать, и ты не узнаешь, в который час найду на тебя.
4 Впрочем у тебя в Сардисе есть несколько человек, которые не осквернили одежд своих, и будут ходить со Мною в белых [одеждах], ибо они достойны.
5 Побеждающий облечется в белые одежды; и не изглажу имени его из книги жизни, и исповедаю имя его пред Отцем Моим и пред Ангелами Его.
6 Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам.
(Откр.3:1-6)

 

Посмотрите, даже в самой мертвой церкви есть живые души.   И наоборот.  

 

21 Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
(Матф.7:21-23)

 

Посмотрите - эти люди были уверены, что ходят в самую правильную церковь, но это им не помогло, потому что у них не было личного благочестия.  

Прежде чем объявить меня еретиком, давайте разберемся в моем богословии, во что я верю. Только давайте с Писанием.  И если моя вера противоречит Слову Божьему, конечно же я признаю это.   И только тогда Вы можете обвинять меня в ереси.  Пока что Вы обвиняете меня голословно. На основании того, что где то слышали что то про кого то, к кому я лично никакого отношения не имею.  

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, Helena said:

Но вы зачем-то же ходите к нам на  католический форум?)

Что-то вас интересует?

Если я уверена в своей вере, я не пойду на протестантский форум или другой какой?

Что мне там делать? Зачем?

Мне неинтересно.

Меня интересует католическая вера. Я не держусь за свою конфессию. Я уже объяснила, что на тот момент, когда я стала искать Бога и читать Писание, там где я живу, из того что было, я выбрала живую Церковь. С наименьшими отклонениями от Писания. Живую.  Не мертвую обрядовую, где сами прихожане не знали ничего о  той вере, к которой себя причисляли.   Так было на то время.  Когда у меня появилась возможность, я стала знакомиться и с другими конфессиями. Пока на данный момент я не нашла такой, которая бы не имела отклонений либо у учении, либо в практической жизни.   Разве я где то утверждала, что баптисты это единственно верная конфессия? Нет. Нигде и никогда.  Но других христиан, реальных, не номинальных и с наименьшими отклонениями рядом просто нет.   Я много с кем общалась за эти годы.  Я уже знаю, что есть православные, которые реальные христиане, не обрядовые, не просто крещеные  суеверные язычники, верящие, что соблюдение обрядов им поможет. А жить можно как угодно, потом батюшка отпоет.   Есть и реальные христиане среди них.  Вот теперь мне наконец то выпала возможность узнать и католическую веру. Но вместо того что бы познакомить меня с ней Вы продолжаете мне рассказывать какие плохие баптисты.  Да я про баптистов знаю побольше Вашего. 😀 Вы воти так и не сказали что мне делать, если я выйду из ЕХБ. 😃 

Link to comment
Share on other sites

11 minutes ago, Amtaro said:

Тамара, ты плохо знаешь Писание. Господь сказал,  что кто не будет есть Его Тела  - не будет иметь в себе жизни. А вы Его не слушаете и не вкушаете Его Тела . А вкушение Его Тела возможно только на св. Мессе. 

Первые христиане собирались по домам и вкушали хлеб в простоте.  Без всякой мессы.  Коринфяне вон вообще умудрялись упиваться.   У нас есть Евхаристия.  Так же читается Писание, так же преломляется хлеб. И люди понимают в чем участвуют. Помню как то дьякон пролил вино на пиджак. К нему подошли сестры и сказали, что пиджак надо сжечь.      Вы ведь не были баптистом?  Вы не знаете во что верят люди. У Вас есть свой набор штампов. Вы ведь тоже считаете, что спасет обряд, совершаемый на мессе? Или все же вера?   

Link to comment
Share on other sites

5 hours ago, Neta said:

Католики считают, что без Христа невозможно спастись. А храм - это дом молитвы, как и Христос сказал, место, где верные Ему собираются славить Бога и являть миру единство Тела Христова. Не стены спасают, а Христос со Своей Церковью. 

Замечательно. Значит можно спастись и вне стен?  Тогда почему мне здесь говорят, что если я не буду посещать храм, то не могу спастись?  Хоть Вы ответьте - что делать христианину, если рядом нет католического храма?  Я наверное уже двадцатый раз спрашиваю. Ответа нет.  

Link to comment
Share on other sites

47 минут назад, Гостья сказал:

При чем тут Бог? Бог спасает людей и вне католической церкви и без храма.   Я о  другом. Не валите на Бога.  Это не Бог, а Вы утверждаете, что без мессы нет Спасения.  Бог этого не говорил. Нигде Бог не говорит, что Спасение от определенных обрядов. Спасение по вере.  А Вы не верите Богу, что Бог может спасти вне какого то церковного обряда.   У Вас спасение только по исполнении определенных обрядов в определенном месте по определенным людьми правилам. Бог тут не при чем.  Дух дышит где хочет.  

Что?) Я это утверждала?) Где?)

Это вы валите на Бога, а обвиняете меня.

Лукавите...

Edited by Helena
Link to comment
Share on other sites

29 минут назад, Гостья сказал:

Замечательно. Значит можно спастись и вне стен?  Тогда почему мне здесь говорят, что если я не буду посещать храм, то не могу спастись?  Хоть Вы ответьте - что делать христианину, если рядом нет католического храма?  Я наверное уже двадцатый раз спрашиваю. Ответа нет.  

Молитесь об этом Богу. А не делайте это причиной не стать католиком.

Наш Бог - Бог чудес!

И Я скажу вам: просите, и дано будет вам; ищите, и найдёте; стучите, и отворят вам,
10 ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.


Евангелие от Луки 11 

Edited by Helena
Link to comment
Share on other sites

31 минуту назад, Гостья сказал:

Замечательно. Значит можно спастись и вне стен?  Тогда почему мне здесь говорят, что если я не буду посещать храм, то не могу спастись?  Хоть Вы ответьте - что делать христианину, если рядом нет католического храма?  Я наверное уже двадцатый раз спрашиваю. Ответа нет.  

Я не уследила, кто вам такое сказал. В мире 100500 мест, где нет католических храмов. Не думаю, что Бог не заботится о тех людях, которые не могут храм посещать по важной причине, от них не зависящей. Конкретно вам, Тамара, я скажу то, что не понравится моим единоверцам: держите, что имеете, и пусть не смущается сердце ваше, пока не открылось что-то иное вам от Господа.

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

Тамара, я против вас ничего не имею и ни в чем вас не обвиняю.

Но я много имею против ереси, в которой вы находитесь.

И странно, что вы столько лет нас читаете, и все равно упорствуете в ереси.

Собственно, все давно сказано, кто хочет услышать - услышит.

Иисус много чего говорил нелицеприятного, и очень многие отошли от него.

И Он не бежал за ними. Наоборот, Он предложил и   ученикам тоже отойти.

Хорошо, что у них хватило мудрости - куда нам идти, у Тебя глаголы вечной жизни.

Мы ничего вам не пытаемся доказать.

Каждый выбирает для себя...

Link to comment
Share on other sites

45 минут назад, Гостья сказал:

Первые христиане собирались по домам и вкушали хлеб в простоте.  Без всякой мессы.  Коринфяне вон вообще умудрялись упиваться.   У нас есть Евхаристия.  Так же читается Писание, так же преломляется хлеб. И люди понимают в чем участвуют. Помню как то дьякон пролил вино на пиджак. К нему подошли сестры и сказали, что пиджак надо сжечь.      Вы ведь не были баптистом?  Вы не знаете во что верят люди. У Вас есть свой набор штампов. Вы ведь тоже считаете, что спасет обряд, совершаемый на мессе? Или все же вера?   

Спасает Бог через Свою Церковь.

Link to comment
Share on other sites

19 минут назад, Neta сказал:

Я не уследила, кто вам такое сказал. В мире 100500 мест, где нет католических храмов. Не думаю, что Бог не заботится о тех людях, которые не могут храм посещать по важной причине, от них не зависящей. Конкретно вам, Тамара, я скажу то, что не понравится моим единоверцам: держите, что имеете, и пусть не смущается сердце ваше, пока не открылось что-то иное вам от Господа.

Мне нравятся Ваши слова. 

Я с ними согласен. 

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, Гостья said:

Первые христиане собирались по домам и вкушали хлеб в простоте.  Без всякой мессы.  Коринфяне вон вообще умудрялись упиваться.   У нас есть Евхаристия.  Так же читается Писание, так же преломляется хлеб. И люди понимают в чем участвуют. Помню как то дьякон пролил вино на пиджак. К нему подошли сестры и сказали, что пиджак надо сжечь.      Вы ведь не были баптистом?  Вы не знаете во что верят люди. У Вас есть свой набор штампов. Вы ведь тоже считаете, что спасет обряд, совершаемый на мессе? Или все же вера?   

В первый век Евхаристию совершали апостолы и прставленными ими епископы и пресвитеры. Только они могут совершать Евхаристию. И вы должны понимать почему,  ибо только апостолам Господь повелел её совершать. Те протестанты,  которые думают,  что совершают Евхаристию,  ошибаются . Ибо у них нет ни епископата, ни священства. И они просто не могут совершить это величайшее Таинство. Не обряд, как ты сказала, а Таинство. Через которое Бог нас спасает, по Его слову. 

Поэтому чтобы идти к спасению, нужно прийти в Церковь. Она одна, другую Христос не учреждал. Это святая вселенская, т.к. католическая апостольская Церковь. 

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

56 minutes ago, Helena said:

Спасает Бог через Свою Церковь.

Вот именно. Только Его Церковь не имеет земных границ.  В ней все верные, не зависимо от конфессии.  Мы же все помним критерий - а кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.  Не сказано - кто не посещает мессу, тот и не Его.  

Link to comment
Share on other sites

2 minutes ago, Amtaro said:

В первый век Евхаристию совершали апостолы и прставленными ими епископы и пресвитеры. Только они могут совершать Евхаристию. И вы должны понимать почему,  ибо только апостолам Господь повелел её совершать.

Пожалуйста подскажите место, где это написано.  

Link to comment
Share on other sites

1 minute ago, Гостья said:

Вот именно. Только Его Церковь не имеет земных границ.  В ней все верные, не зависимо от конфессии.  Мы же все помним критерий - а кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.  Не сказано - кто не посещает мессу, тот и не Его.  

Нет. Церковь имеет вполне чётко обозначенные границы. Такова была вера христиан с самого начала. А еретики и раскольники, отпавшиеот Церкви , пусть не тешат себя надеждой. Они к Церкви не принадлежат. 

Link to comment
Share on other sites

3 minutes ago, Гостья said:

Пожалуйста подскажите место, где это написано.  

Начни с Деяний Апостолов. 

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
 Share

×
×
  • Create New...