Jump to content

Почему женщина не может быть священником


Neta
 Share

Recommended Posts

И еще - Библия не может себя обьяснять сама.

Это собрание книг разных людей, живших в разные времена.

И только Церковь Христова, которая утвердила ее канон на своих соборах, которые длились довольно долгое время, имеет полное право на нее, на ее толкование и обьяснение на основе Предания Церкви.

Все остальные могут с помощью Библии нести ересь.

И несут ее постоянно, выбивая деньги из своий паствы.

Edited by Helena
Link to comment
Share on other sites

В 01.06.2024 в 20:32, Amtaro сказал:

Не, Евангелики уверяют что Бог им непосредственно вещает.

Кстати, да, вещает, через Свое слово. Вот почему так важно его читать и знать.

Его Слово - свет ноге нашей и стезе нашей.

Edited by Helena
Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, Гостья сказал:

Да, я согласна. Но у меня рядом нет католиков.  И переехать куда то нет возможности. Наш дом с участком можно продать примерно за 600-800 тыс. рублей. Даже комнату в коммуналке в городе не купить за эти деньги. А я спрашивала здесь - можно быть католиком и не посещать мессу, Мне сказали нельзя.  И?   Какой выход? Я, кстати, крестилась в православной церкви будучи комсомолкой. 😀 Не зная вообще ничего кроме того, что Бог есть. И батюшка, который крестил Ташкенте тайно в  1983 году, до всех перестроек, очень сильно рисковал.   Он знал, что я комсомолка.   Вот так Бог вел меня. В моей жизни было много чудес.  И явление ангела и Христос во сне утешал.  Я об этом стараюсь не рассказывать. Были и вещие сны. Много чего было, что баптисты не признают.  Я знаю только одно - Господь ведет меня своим путем. Он всегда со мной. И если я пока здесь, значит это Ему нужно.  Если бы Он захотел что бы я стала католичкой, я жила бы в городе с католическим храмом.  Бог сделал Вас католичкой, потому что конечно же харизматия к сожалению далека от Писания.  Меня пока нет.  И, как Вы можете видеть, это не мой выбор.  

А вот харизматы, пастора которых вышли из баптистов, считают, что баптисты далеки от Библии.)

Не может быть 10 истин. Истина всегда одна.

Я ушла от них потому, что начала чувствовать ересь. И не знала, куда идти.

Криком кричала к Богу - Ты сказал, что оставил нам Церковь, где она, я ее не вижу! Покажи мне!!

И когда я совершенно случайно с подругой переступила порог костела, я поняла, что я наконец-то дома.

Я дома!!! Я просто стояла к Церкви спиной и не видела ее. Бог верен - Он мне показал, где Его Церковь. Просто надо искать всем своим сердцем. Потому что я хотела уже идти к мессианским евреям.

Edited by Helena
Link to comment
Share on other sites

Из Дюма я знала слово католики и слово Месса.

Знаменитая фраза - Париж стоит Мессы.)

Поэтому после службы я подошла к отцу и спросила его - что такое Месса.

Он ответил - я сейчас служил Мессу. Это жертва.

Так начался мой долгий и счастливый путь в Церковь Христову.

В ее полноту.

Когда я читала текст присоединения к Церкви - реально у меня было ощущение, что для меня открылись небеса.

И меня внимательно слушают.) Я никогда больше в жизни так не волновалась.

Чего и всем желаю.

Link to comment
Share on other sites

Кстати, почему так в Европе поддержали лютера - князья хотели выкинуть Папу и взять всю власть и деньги в свои руки. То есть причины были политические, и разгорелся костер ереси, и понеслось...

Это же касается и варфоломеевской ночи - политика и ничего больше. Власть и деньги.

Кстати, у меня день рождения в день святого Варфоломея.)

Может еще и так Бог хотел привлечь мое внимание сначала к книгам Дюма, особенно к Королеве Марго, а потом..))

Ибо Ты устроил внутренности мои и соткал меня во чреве матери моей.
14 Славлю Тебя, потому что я дивно устроен. Дивны дела Твои, и душа моя вполне сознаёт это.
15 Не сокрыты были от Тебя кости мои, когда я созидаем был в тайне, образуем был во глубине утробы.
16 Зародыш мой видели очи Твои; в Твоей книге записаны все дни, для меня назначенные, когда ни одного из них ещё не было.
17 Как возвышенны для меня помышления Твои, Боже, и как велико число их!


Псалом 138

Link to comment
Share on other sites

33 минуты назад, Helena сказал:

А вот харизматы, пастора которых вышли из баптистов, считают, что баптисты далеки от Библии.)

Не может быть 10 истин. Истина всегда одна.

Я ушла от них потому, что начала чувствовать ересь. И не знала, куда идти.

Криком кричала к Богу - Ты сказал, что оставил нам Церковь, где она, я ее не вижу! Покажи мне!!

И когда я совершенно случайно с подругой переступила порог костела, я поняла, что я наконец-то дома.

Я дома!!! Я просто стояла к Церкви спиной и не видела ее. Бог верен - Он мне показал, где Его Церковь. Просто надо искать всем своим сердцем. Потому что я хотела уже идти к мессианским евреям.

А ересь я начала чувствовать, возвращаясь к нашей теме), потому, что стала всем заправлять и командовать жена пастора. Но поскольку Слово я знала хорошо, запахло ересью.)

Кстати, напоминаю, что Папа - это викарий Христа на земле. Его помощник.

Link to comment
Share on other sites

В 28.05.2024 в 06:53, Марион сказал:

 

И пусть это не ex cathedra, но все же провозглашение учения Церкви.  "Я объявляю..." из уст Папы в документе - это довольно серьезное и весомое утверждение учения. Отвергать эти положения верным нельзя (кан. 750, ККП).

,А почему его не ex cathedra? Какие условия для ex cathedra здесь не выполняются?

Link to comment
Share on other sites

30 minutes ago, Дмитрий said:

,А почему его не ex cathedra? Какие условия для ex cathedra здесь не выполняются?

То, что Папа не объявил этот документ как ex cathedra.  Есть же чёткая формула. 

Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, Amtaro сказал:

То, что Папа не объявил этот документ как ex cathedra.  Есть же чёткая формула. 

"исполняя свое служение утверждения братьев (ср. Лк. 22:32), я объявляю..." - это разве нельзя понимать как объявление ex cathedra? 

Link to comment
Share on other sites

* извиняюсь, красным шрифтом случайно получилось, теперь с телефона не могу исправить.

Link to comment
Share on other sites

14 hours ago, Amtaro said:

Что значит от кого было узнать? У вас есть дома интернет,  вы умеете пользоваться поисковиками. Вся святоотеческая библиотека в вашем распоряжении. 

Вы просто НЕ ХОТЕЛИ узнать.  И не хотите. А это между прочим серьёзный грех. 

В то время, когда я начала читать Библию, никакого интернета еще не было.  😃 А к тому времени когда он появился, я уже знала Библию достаточно хорошо.  Но и сейчас я пытаюсь кое что узнать. К сожалению возраст уже  такой, что некоторые вещи даются с трудом. И когда я начинаю  читать про ипостасные идиомы, они в голове уже плохо укладываются. 😃 Когда ЯХОТЕЛА узнать о православной вере, тогда некому мне было рассказать. Повторюсь в 90-е годы в России интернета еще не было.  Лично у меня первый выход в интернет состоялся в 2005 году. И тогда это было дорого и медленно и очень сложно.  А проводного скоростного интернета у меня нет до сих пор. Так и сидим на мобильном. Никто не хочет вести линию ради десятка домов через поле. 😃 Вы же судите по себе, по своим обстоятельствам, а они у всех разные. 

Link to comment
Share on other sites

14 hours ago, Amtaro said:

Я уже объяснил. Баптисты не верят в реальность Тела Христова в Евхаристии. И отрицают Церковь Христову, построенную Спастелем на Петре. 

Мы верим в Церковь Христову, а не Петрову. Уж простите нас. 

Link to comment
Share on other sites

13 hours ago, Helena said:

Бог никого никем не делает, Бог показывает дорогу, а человек уже выбирает.

Я понятия не имела о католиках, просто слышала или читала о них у Дюма.

Но когда пришел момент, и надо было разбираться - я разобралась.

Люди, которые упорствуют, не будут иметь извинения потому, что не смогут сказать - что нет ничего не слышали и не знали о католиках.

Вы же ходите на форум католиков, и Вам говорят и рассказывают, но вы не хотите слушать.

Я хожу на форум католиков, что бы узнать о вашей вере, а Вы мне здесь почему то рассказываете о моей. 😀  Повторюсь - я спросила можно  ли стать католиком, не имея рядом католического храма. Мне сказали - нельзя.  И?   Вы серьезно верите, что Бог бросил на произвол судьбы христиан, у которых рядом нет католического храма?  

Link to comment
Share on other sites

12 hours ago, Helena said:

Из Дюма я знала слово католики и слово Месса.

Знаменитая фраза - Париж стоит Мессы.)

Поэтому после службы я подошла к отцу и спросила его - что такое Месса.

Он ответил - я сейчас служил Мессу. Это жертва.

Так начался мой долгий и счастливый путь в Церковь Христову.

В ее полноту.

Когда я читала текст присоединения к Церкви - реально у меня было ощущение, что для меня открылись небеса.

И меня внимательно слушают.) Я никогда больше в жизни так не волновалась.

Чего и всем желаю.

Меня Бог вел другим путем. Когда появился интернет, я стала больше узнавать про другие конфессии. И однажды я  "увидела" (не буду уж говорить Бог показал) такую картину. Стоит Иисус Христос, а рядом много много калек. Кто то без рук, кто то без ног, кто то глухой, кто то слепой и все они кричат и говорят друг другу что только он похож на Христа, в отличие от других. Один кричит - у тебя ног нет, посмотри у Христа ноги, ты не похож, а тот ему отвечает - а у тебя нет рук, ты не похож на Христа, третий кричит - у меня и руки и ноги есть, а ему отвечают - так ты же слепой, у тебя нет глаз.  И я поняла, что это все конфессии, которые существуют в настоящее время. И что они все калеки в чем то. Каждый в своем. А Господь смотрит на них и говорит - вы не тем занимаетесь. Вы ко Мне идите, только Я могу исцелить и вы станете такими как Я. А пока вы спорите и зациклены друг на друге, вы никогда не исцелитесь.   И я часто вспоминаю это видение, когда вижу как спорят люди о второстепенном, не о главном. И сравнивают себя не со Христом, а друг с другом и считают себя лучше других. Ну или свою конфессию. 

Link to comment
Share on other sites

И у меня вопрос к католикам - если вы считаете, что без католического храма нельзя спастись, то почему вы их не строите в каждой деревне? Вот баптисты считают что не спастись без изучения Писания, так они и Библии и особенно Новые Заветы раздают направо и налево. Ездят по деревням, рассказывают о Христе, устраивают там  домашние группы по изучению Писания, что бы спаслось как можно больше людей.  Почему же католики так не заботятся о спасении людей?  Ну вот захочу я завтра стать католиком, мне что делать то?  Какие будут предложения? Учитывая, что я пенсионерка и кататься в Москву или Питер просто не могу физически.  Да и муж не отпустит, а по Писанию я его должна слушаться. 

Link to comment
Share on other sites

14 hours ago, Helena said:

Скажем так, ее недостаточно.

Записанное Слово Божье надо еще уметь правильно трактовать с помощью Предания Церкви.

Сей ученик и свидетельствует о сём, и написал сие; и знаем, что истинно свидетельство его.
25 Многое и другое сотворил Иисус; но, если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг. Аминь.


Евангелие от Иоанна 21 

У фарисеев времен Христа было самое казалось бы правильное учение. Был Закон, был храм. И уж кому хвалиться бы самой правильной верой, так это им. Но именно их Христос упрекал в том, что они свои Предания ставили выше Слова Божьего. 

Edited by Гостья
Link to comment
Share on other sites

58 минут назад, Гостья сказал:

И у меня вопрос к католикам - если вы считаете, что без католического храма нельзя спастись, то почему вы их не строите в каждой деревне? Вот баптисты считают что не спастись без изучения Писания, так они и Библии и особенно Новые Заветы раздают направо и налево. Ездят по деревням, рассказывают о Христе, устраивают там  домашние группы по изучению Писания, что бы спаслось как можно больше людей.  Почему же католики так не заботятся о спасении людей?  Ну вот захочу я завтра стать католиком, мне что делать то?  Какие будут предложения? Учитывая, что я пенсионерка и кататься в Москву или Питер просто не могу физически.  Да и муж не отпустит, а по Писанию я его должна слушаться. 

Католики считают, что без Христа невозможно спастись. А храм - это дом молитвы, как и Христос сказал, место, где верные Ему собираются славить Бога и являть миру единство Тела Христова. Не стены спасают, а Христос со Своей Церковью. Что касается раздачи Новых заветов "направо и налево", то жизнь показала, что это малоэффективная практика. Хлеб нужно давать просящему. Сколько этих книг оказалось выброшенными, даже в мусорные ящики. Обесценивание книг Св. Писания происходит годами. А сколько их пылится у баптистов в закромах?

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

7 hours ago, Дмитрий said:

"исполняя свое служение утверждения братьев (ср. Лк. 22:32), я объявляю..." - это разве нельзя понимать как объявление ex cathedra? 

Не думаю. 

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, Гостья said:

В то время, когда я начала читать Библию, никакого интернета еще не было.  😃 А к тому времени когда он появился, я уже знала Библию достаточно хорошо.  Но и сейчас я пытаюсь кое что узнать. К сожалению возраст уже  такой, что некоторые вещи даются с трудом. И когда я начинаю  читать про ипостасные идиомы, они в голове уже плохо укладываются. 😃 Когда ЯХОТЕЛА узнать о православной вере, тогда некому мне было рассказать. Повторюсь в 90-е годы в России интернета еще не было.  Лично у меня первый выход в интернет состоялся в 2005 году. И тогда это было дорого и медленно и очень сложно.  А проводного скоростного интернета у меня нет до сих пор. Так и сидим на мобильном. Никто не хочет вести линию ради десятка домов через поле. 😃 Вы же судите по себе, по своим обстоятельствам, а они у всех разные. 

Никогда не поздно узнать. Вы просто не хотите. 

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, Гостья said:

Мы верим в Церковь Христову, а не Петрову. Уж простите нас. 

Значит,  вы верите не по Евангелию. Ибо Христос строит Свою Церковь на Петре   - Мф, 16.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

32 минуты назад, Amtaro сказал:

Не думаю. 

,Но почему, Андрей? Папа

1) говорит о своей обязанности утверждать верных ("исполняя свое служение утверждения братьев (ср. Лк. 22:32), я объявляю...")

2) утверждает нечто окончательным образом, как не подлежащие пересмотру ("... я объявляю, что Церковь ни при каких обстоятельствах не имеет власти возлагать священный сан на женщин, и что суждения этого должны безоговорочно придерживаться все верные Христовы")

3) вопрос относится к сфере "веры и морали".

Мне кажется, все три условия ex cathedra тут соблюдены.

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, Amtaro said:

Значит,  вы верите не по Евангелию. Ибо Христос строит Свою Церковь на Петре   - Мф, 16.

Вот только нынешний папа далеко не Петр. Я уж не говорю о лжепапах, которые были на престоле Петра.  Т.е. не утверждал Христос Церковь на сомнительных людях.  Дело не в Петре, а в его крепкой вере.  Да и вроде он же в Иерусалиме был пресвитером?  Почему же преемником Петра стали ставить не по вере, а по принадлежности римской кафедре?  Получается что было время, когда Христос строил свою Церковь на неверующих? Я про лжепап.   Если бы все было так серьезно, то Господь не допустил бы  в строение Церкви еретиков и грешников.  Но наличие даже одного лжепапы говорит о том, что нельзя надеяться на человека. И никакая должность не гарантирует человеку, что он будет верным и исполненным Духа Святого.  И мне кажется, Господь не просто так допустил таких людей на должность епископа римской кафедры.  Надо было, что бы люди убедились, что сейчас нет Апостолов и равных им. И что Церковь не там где есть папа римский, потому что если есть лжепапа, то где тогда была Церковь?   Нет. Бог не строит свою церковь на одном человеке.  В основании крепкая и правильная вера, а не конкретный человек. 

Link to comment
Share on other sites

Петр не Петр - это должность.

Ее занимали разные люди.

И это слова Самого Христа. Которые вы не исполняете.

И это печально. Там нет слово - вера.)

Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;
18 и Я говорю тебе: ты — Пётр, и на сём камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют её;
19 и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах.


Евангелие от Матфея 16

Петр в переводе означает камень, скала.

Edited by Helena
Link to comment
Share on other sites

Кто имеет уши слышать - да слышит.

Иисус сказал им: если бы вы были слепы, то не имели бы на себе греха; но как вы говорите, что видите, то грех остаётся на вас.
Евангелие от Иоанна 9 

Link to comment
Share on other sites

Церковь это больница для грешников, а не мавзолей для святых.

Святые все на небе.

Пока мы есть в теле - мы будем грешить.

И Папа точно также как любой другой добрый католик исповедуется.

Петр умер, он смертный человек, а Церковь Христова - Его Тело - жива именно потому, что основана на Петре.

Как на камне. Должность Папы - викарий Христа, Его помощник на земле.

Edited by Helena
Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
 Share

×
×
  • Create New...