Jump to content

Почему женщина не может быть священником


Neta
 Share

Recommended Posts

Just now, Amtaro said:

Нет. Церковь имеет вполне чётко обозначенные границы. Такова была вера христиан с самого начала. А еретики и раскольники, отпавшиеот Церкви , пусть не тешат себя надеждой. Они к Церкви не принадлежат. 

Т.е. католик, который благословляет геев, он в Церкви?  А христианин, живущий далеко от католического храма , нет?   Такая Ваша вера? 

Link to comment
Share on other sites

Just now, Amtaro said:

Начни с Деяний Апостолов. 

Где написано, что ТОЛЬКО Апостолы могли совершать Евхаристию?    И где написано, что ГОСПОДЬ повелел ТОЛЬКО Апостолам совершать Евхаристию? Вы ведь именно это написали.  Ну неужели так сложно подтвердить свои слова Писанием?  Или конкретных мест всё же нет?  

Link to comment
Share on other sites

6 minutes ago, Гостья said:

Где написано, что ТОЛЬКО Апостолы могли совершать Евхаристию?    И где написано, что ГОСПОДЬ повелел ТОЛЬКО Апостолам совершать Евхаристию? Вы ведь именно это написали.  Ну неужели так сложно подтвердить свои слова Писанием?  Или конкретных мест всё же нет?  

Похоже,  у баптистов не читают Евангелие от Луки, гл. 22.

Link to comment
Share on other sites

23 minutes ago, Гостья said:

Т.е. католик, который благословляет геев, он в Церкви?  А христианин, живущий далеко от католического храма , нет?   Такая Ваша вера? 

Наша вера в том, что чтобы спастись нужно стать членом Католической Церкви,  принять все догматы и начать жить жизнью Церкви 

Link to comment
Share on other sites

34 минуты назад, Гостья сказал:

Вот именно. Только Его Церковь не имеет земных границ.  В ней все верные, не зависимо от конфессии.  Мы же все помним критерий - а кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.  Не сказано - кто не посещает мессу, тот и не Его.  

Честно говоря, вы меня уже утомили).

Такое ощущение, что вы не читаете Библию.

В последний раз...Сколько лет вы уже нас читаете, а все одно и то же толчете в ступе.

Иисус построил Свою Церковь на Петре. Петр был первым римским Папой.

Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;
18 и Я говорю тебе: ты — Пётр, и на сём камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют её;
19 и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах.


Евангелие от Матфея 16 

 

Edited by Helena
Link to comment
Share on other sites

Одно дело, когда человек не подозревает о существовании Католической Церкви.

 И совсем другое - когда ему несколько лет это обьясняют.

То есть он уже не сможет сказать, что ничего не слышал и ничего не знает.

Церковь не только построена на Петре, но у него ключи Царства Небесного и власть!

Edited by Helena
  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, Гостья сказал:

Замечательно. Значит можно спастись и вне стен?  Тогда почему мне здесь говорят, что если я не буду посещать храм, то не могу спастись?  Хоть Вы ответьте - что делать христианину, если рядом нет католического храма?  Я наверное уже двадцатый раз спрашиваю. Ответа нет.  

Раздавать советы - - это так просто. 

Людям нравиться их раздавать. 

 

В вашем случае есть определённые сложности. 

Но а кто говорил, что будет легко? 

 

В беларуском Костеле в глубоком почтении святой Максимилиан Кольбэ.

В Минске есть парафія. 

 

Так вот этот католик, в концлагере  Освенцим, не только не  переставал быть христианином, невзирая на нечеловеческие условия. 

Не только не клял Бога за это - - но всячески Его славил, воздавая Ему "пашану і хвалу". 

При этом всеми своими силами поддерживал и обнадеживал заключённых. 

 

Вместо другого узника концлагеря  пошёл на смерть. 

Оставаясь до последнего дыхания верным Христу и Его телу - - Вселенскому Костелу. 

 

От вас, безусловно, не требуется такая жертвенность. 

Но наша вера - - это жертвенная вера - -  вера во Имя и для. 

 

Поэтому наш Крест - - у каждого Крест индивидуальный - - вам необходимо будет нести, если у вас окрепнет убеждение. 

Этого никак не избежать и от этого никак  не спрятаться, если мы говорим о Христианстве. 

 

"Хороший человек - - это не профессия". (с) 

Сам по себе неплохой человек - - это далеко не христианин. 

 

Не упорствуйте, не спешите. 

Остановитесь и задумайтесь. 

 

Впереди вечность:

Или жить вечно, или умирать бесконечно. 

 

Но и опоздать никак нельзя. 

Ибо - -" В чем Я найду вас, в том и  судить буду". 

Edited by Jean
Link to comment
Share on other sites

6 часов назад, Helena сказал:

Нас не надо терпеть. Надо прислушиваться к нашим словам.)

Если бы меня так загоняли в Католическую церковь, я бы вряд ли пришла.)

  • Haha 1
Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, Neta said:

Если бы меня так загоняли в Католическую церковь, я бы вряд ли пришла.)

Да никто не загоняет. Вольному воля, спасённому рай. 

Link to comment
Share on other sites

В 12.06.2024 в 08:58, Дмитрий сказал:

,А почему его не ex cathedra? Какие условия для ex cathedra здесь не выполняются?

давайте сравним:

Апостольская Конституция Папы Пия XII
MINIFICENTISSIMUS DEUS

...За сим мы, с усердием вознеся мольбы наши ко Господу, и призвав свет Духа Истины ради славы Всемогущего Бога, изъявившего Свою особую любовь к Деве Марии, ради славы Её Сына, бессмертного Царя Веков и Победителя греха и смерти, ради умножения славы Сей царственной Матери и ради торжества и ликования всей Церкви, властью Господа нашего Иисуса Христа, Благословенных Апостолов Петра и Павла и нашей собственной властью, объявляем, утверждаем и определяем сие Богом открытым догматом: что Непорочная Матерь Божья, Приснодева Мария, завершив Свой жизненный путь на земле, была взята с душою и телом во Славу Небесную.

https://salvemus.com/?p=3757

Папа Иоанн Павел II. Ordinatio Sacerdotalis. Апостольское послание о том, что священный сан принадлежит лишь мужчинам

...Хотя учение о том, что священническое рукоположение должно принадлежать лишь мужчинам, сохранялось непрерывной и повсеместной Традицией Церкви и уверенно преподавалось Магистериумом в его недавних документах, в настоящее время в некоторых местах его, тем не менее, полагают открытым к обсуждению, или же считают, будто суждение Церкви о том, что женщины не должны допускаться к рукоположению, должно рассматриваться как имеющее лишь дисциплинарную силу.

Посему, дабы устранить все сомнения в отношении сего весьма важного вопроса, - затрагивающего само божественное устроение Церкви, исполняя свое служение утверждения братьев (ср. Лк. 22:32), я объявляю, что Церковь ни при каких обстоятельствах не имеет власти возлагать священный сан на женщин, и что суждения этого должны безоговорочно придерживаться все верные Христовы.

https://library.unavoce.ru/ordinatio_sacerdotalis.html

В свое время о. Сергей Тимашов подчеркивал, что следует обращать внимание на формулировки типа "я объявляю" и т.д: они указывают на степень торжественности и значимости учительского документа Церкви

Первое заявление ex cathedra (объявляем, утверждаем и определяем); второе - ординарное учительское определение (я объявляю). Безошибочны оба, но содержательная весомость и торжественность первого определения выше.

Link to comment
Share on other sites

И еще. Папа ИП2 лишь подтверждает своей властью то, что уже было сформулировано и заявлено на 2ВС. Папа Пий XII формулирует и утверждает то, что хотя имплицитно и пребывало в церковном Предании, тем не менее еще не было формально заявлено собором епископов. Было, конечно, учение об Успении, но Взятие на небо - это углубление, "усиление" Успения (а по сути - последовательное завершение НПЗДМ). 

Link to comment
Share on other sites

Ну, если бы ИП2 хотел,  он бы мог объявить это учение ex cathedra. Не было никаких препятствий. 

Link to comment
Share on other sites

11 hours ago, Amtaro said:

Похоже,  у баптистов не читают Евангелие от Луки, гл. 22.

Всё интереснее и интереснее. У Вас какое то другое Евангелие?  Специально перечитала Луки 22. Где там указание, что Евхаристию могут совершать ТОЛЬКО АПОСТОЛЫ?  

Link to comment
Share on other sites

10 hours ago, Amtaro said:

Наша вера в том, что чтобы спастись нужно стать членом Католической Церкви,  принять все догматы и начать жить жизнью Церкви 

Т.е. если рядом нет католического храма и совершать католические обряды нет возможности, то спастись нельзя?   Ведь невозможно стать католиком и жить жизнью церкви без храма? 

Link to comment
Share on other sites

7 hours ago, Amtaro said:

Да никто не загоняет. Вольному воля, спасённому рай. 

Я спрашиваю у вас всех, что конкретно надо сделать человеку, у которого нет физической возможности посещать мессу.  Может я бы и хотела бы узнать католическую церковь и веру поближе, в реальности, но ... где мне взять католиков? А вы все тут - сама виновата. 😀 Вместо конкретных предложений.  Я же конкретики прошу.    Например, если человек скажет - я хочу быть христианином, что мне для этого надо. Я ему отвечу - для начала нужна Библия. И если рядом нет верующих, то я тебе расскажу что такое христианство, расскажу Евангелие и что такое покаяние, без которого не возможно Спасение. Я помогу человеку в понимании Христа и христианства и не буду обвинять его в том, что он не знает христианской веры. Ну откуда ему знать, если он ни Библии в глаза не видел, ни верующих.   А когда у католиков спрашивают как спастись, они говорят - иди в храм.  Это все равно, что в пустыне жаждущему сказать - иди ищи колодец, когда у тебя есть и вода и ты знаешь где находится колодец.  Но жаждущего посылаешь умирать своим ходом. 

Edited by Гостья
Link to comment
Share on other sites

2 minutes ago, Гостья said:

 

 

Edited by Гостья
Link to comment
Share on other sites

10 hours ago, Jean said:

 

 

Так вот этот католик, в концлагере  Освенцим, не только не  переставал быть христианином, невзирая на нечеловеческие условия. 

Не только не клял Бога за это - - но всячески Его славил, воздавая Ему "пашану і хвалу". 

От вас, безусловно, не требуется такая жертвенность. 

Но наша вера - - это жертвенная вера - -  вера во Имя и для. 

 

 

Ну ведь Вы не знаете ни моей жизни, ни моей жертвенности, ни моего послушания Христу.  Тот католик мог оставаться христианином без мессы и без храма. Почему Вы другим в этом отказываете? 

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Гостья сказал:

Ну ведь Вы не знаете ни моей жизни, ни моей жертвенности, ни моего послушания Христу.  Тот католик мог оставаться христианином без мессы и без храма. Почему Вы другим в этом отказываете? 

Я никому ни в чем не отказываю. 

Никого и ни в куда за уши не тащу. 

 

"Колхоз дело добровольное". (с) 

"Полная тайна вкладов". (с) 

 

Но  отличие вас от святого Максимилиана Кольбэ заключается в том, что католический священник - - был  христианином. 

Оказавшись в ужасающий условиях, он не переставал им быть, поэтому -- не имея возможности служения в Храме - - он нес  свое Христианское служение Богу и людям в тех условиях, которые у него были. 

 

Ваши условия, предположу, несравненно лучше условий нацистского концлагеря. 

Осталось дело за малым: пытаться научиться быть христианкой.

 

 

 

Edited by Jean
Link to comment
Share on other sites

14 часов назад, Гостья сказал:

Замечательно. Значит можно спастись и вне стен?  Тогда почему мне здесь говорят, что если я не буду посещать храм, то не могу спастись?  Хоть Вы ответьте - что делать христианину, если рядом нет католического храма?  Я наверное уже двадцатый раз спрашиваю. Ответа нет.  

Искать. Только искать. Храм или священника.

Разумеется, по возможности, по своим силам.

Возможно, храм есть в соседнем городе. И туда можно выехать раз в месяц. Или раз в два месяца. Это тоже - "посещать храм".

Может, храм есть в соседней стране. И туда можно выехать раз в полгода или раз в год. Это тоже - "посещать храм".

У нас есть семьи, которые приезжают из края, местности, где нет храма. Километров 80-100. Ездят много лет, раз в 2 недели, раз в месяц. Вот они - "посещают", вот они должное исполняют.

А может вообще нет возможности до храма добраться. Как в СССР или в концлагере. (Или болезнь, старость). Но и в СССР священники, бывало, тайком заезжали, окормляли. Вроде и храма не было, а "посещение" было. Хотя исповедь и причастие в этих условиях - раз в несколько лет. Тяжело, но - справлялись.

Что говорить - к могиле священника ходили, клали руку на камень и исповедовались. 

Сейчас в любом случае лучше. Пока.

Цитата

Тогда почему мне здесь говорят, что если я не буду посещать храм, то не могу спастись? 

Потому что с таким подходом есть опасность скатиться до аргумента "у меня Бог в душе". И он будет работать даже тогда, когда храм будет в шаговой доступности. А с этим аргументов шансы на спасение... скажем так, несколько падают.

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, Jean said:

 

 

Ваши условия, предположу, несравненно лучше условий нацистского концлагеря. 

Осталось дело за малым: пытаться научиться быть христианкой.

 

 

 

Я собственно именно этим и занимаюсь последние лет 20. 🙂

Link to comment
Share on other sites

35 minutes ago, Марион said:

Искать. Только искать. Храм или священника.

Разумеется, по возможности, по своим силам.

Возможно, храм есть в соседнем городе. И туда можно выехать раз в месяц. Или раз в два месяца. Это тоже - "посещать храм".

Может, храм есть в соседней стране. И туда можно выехать раз в полгода или раз в год. Это тоже - "посещать храм".

У нас есть семьи, которые приезжают из края, местности, где нет храма. Километров 80-100. Ездят много лет, раз в 2 недели, раз в месяц. Вот они - "посещают", вот они должное исполняют.

Именно семьи.   А что Вы посоветуете пожилой женщине, живущей в сельской местности?   Меня никто в город в храм возить не будет. 

35 minutes ago, Марион said:

А может вообще нет возможности до храма добраться. Как в СССР или в концлагере. (Или болезнь, старость). Но и в СССР священники, бывало, тайком заезжали, окормляли. Вроде и храма не было, а "посещение" было. Хотя исповедь и причастие в этих условиях - раз в несколько лет. Тяжело, но - справлялись.

Что говорить - к могиле священника ходили, клали руку на камень и исповедовались. 

Сейчас в любом случае лучше. Пока.

Потому что с таким подходом есть опасность скатиться до аргумента "у меня Бог в душе". И он будет работать даже тогда, когда храм будет в шаговой доступности. А с этим аргументов шансы на спасение... скажем так, несколько падают.

Ну что то я сильно сомневаюсь, что ко мне одной будет приезжать священник. Тем более что пока я никто для него.  Да и опять же муж будет против.   Был бы храм в шаговой доступности, меня бы на этом форуме не было бы.  я бы уже со священником разговаривала бы. С православным батюшкой, кстати общалась.  И не с одним. 😀 Я человек общительный и не стеснительный. 

Link to comment
Share on other sites

5 hours ago, Гостья said:

Всё интереснее и интереснее. У Вас какое то другое Евангелие?  Специально перечитала Луки 22. Где там указание, что Евхаристию могут совершать ТОЛЬКО АПОСТОЛЫ?  

А с кем Он совершил первую Мессу? Кому дал заповедь совершать Её?

Link to comment
Share on other sites

5 hours ago, Гостья said:

Т.е. если рядом нет католического храма и совершать католические обряды нет возможности, то спастись нельзя?   Ведь невозможно стать католиком и жить жизнью церкви без храма? 

Если католик не может ходить в храм, храм будет ходить к нему. Но любой человек может несколько раз в год съездить в церковь. 

Link to comment
Share on other sites

5 hours ago, Гостья said:

Я спрашиваю у вас всех, что конкретно надо сделать человеку, у которого нет физической возможности посещать мессу.  Может я бы и хотела бы узнать католическую церковь и веру поближе, в реальности, но ... где мне взять католиков? А вы все тут - сама виновата. 😀 Вместо конкретных предложений.  Я же конкретики прошу.    Например, если человек скажет - я хочу быть христианином, что мне для этого надо. Я ему отвечу - для начала нужна Библия. И если рядом нет верующих, то я тебе расскажу что такое христианство, расскажу Евангелие и что такое покаяние, без которого не возможно Спасение. Я помогу человеку в понимании Христа и христианства и не буду обвинять его в том, что он не знает христианской веры. Ну откуда ему знать, если он ни Библии в глаза не видел, ни верующих.   А когда у католиков спрашивают как спастись, они говорят - иди в храм.  Это все равно, что в пустыне жаждущему сказать - иди ищи колодец, когда у тебя есть и вода и ты знаешь где находится колодец.  Но жаждущего посылаешь умирать своим ходом. 

Когда вы захотите  - вы сами найдёте возможность. А пока вы не хотите пошевельнуть и пальцем. 

Вот интересно - если бы в вашей деревне было не баптистское собрание, а скажем, мормонское, вы бы стали мормонкой?

Link to comment
Share on other sites

15 часов назад, Neta сказал:

Если бы меня так загоняли в Католическую церковь, я бы вряд ли пришла.)

Наташа, а где я кого-то куда-то загоняю?)

Тамара ведь не первый год нас читает.

И все равно все одно и то же.

В принципе, в сети можно найти священника, слушать проповеди, читать катехизис, посоветоваться, позвонить в костел в своем городе или местности. Главное - нАчать.)

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
 Share

×
×
  • Create New...