Peleda Posted November 4, 2011 Share Posted November 4, 2011 Написание поста в теме про лузеров натолкнуло меня на неожиданный, парадоксальный и весьма спорный, как я понимаю, с точки зрения многих участников форума, вывод.В том посте я высказал мысль, что человеки подразделяются на два типа: лентяев и не лентяев. Так вот, размышляя дальше на эту тему я пришел к выводу, что женщина - тоже человек. Прошу не кидать в меня гнилыми помидорами и тухлыми яйцам до окончания моего доклада, господа. Да, сэр, да - окурки от сигар тоже не подходят. Так вот, если серьезно, хотелось бы поговорить о роли женщины в современном обществе. К сожалению, вполне серьезно (в российском обществе, по крайней мере) бытует мнение, что женщина - такое странное домашнее существо. Что зарабатывать и обеспечивать семью должен мужчина, роль же женщины сводится к трем К - Кирхе, Кухе, Киндер. Для не являющихся столь эрудированными полиглотами, как ваш покорный слуга, заседателей, поясню - Церковь, Кухня, Дети. С немецкого.Однако же, вернемся к истокам вопроса. Во времена, когда оная формула появилась на свет, Кухе представляла собой мрачноватое помещение, полное закопченных горшков, неразделанных кабанов (ну или оставшейся с прошлого урожая брюквы), заваленное неколотыми дровами и дымящим очагом посередине. Кроме того, в это понятие входила стрика практически свежих (с прошлого года) мужниных и детских носок и порток, в ближайшем (всего-то в трех верстах) ручье с полным отсутствием температурного регулирования и даже без универсального отбеливателя (вы еще кипятите?), и шитье на мужа и детей, и таскание воды из колодца, и приготовление Штрюделя (а вы пробовали? несмотря на все мои кулинарные таланты, правильно раскатать Штрюдель у меня не получается) и многое другое. Киндер, за отсутствием презервативов и здравого смысла у мужей, плодились как тараканы ( а детских садов не было и в помине). А за не посещение (и более того, не активное участие) в жизни Кирхе в худшем случае могли сжечь, в лучшем - товарки не пустить к пресловутому ручью. Жизнь женщины, господа, была в те времена насыщенной, можно сказать - бурлила.Ныне же дамы, которые позволяют запереть себя в четырех стенах, по сути являются органическим придатком бытовой техники. Робкие попытки оправдать свое сидение "воспитанием детей" в подавляющем случае разбиваются о предпочтения оных детей старше трех лет к телевизору и компьютерным игрушкам. И женщина, господа, да-да, вы правы, перестает быть человеком. Ибо описанная в вышеупомянутой теме Духовная Бедность, то есть сидение в одноклассниках и просмотр сериалов, отсутствие движения, развития - неизбежно приводит к потере человеческого образа.Поэтому я утверждаю - женщина, тоже человек. Она должна учиться, работать, делать карьеру, заниматься спортом, хобби, самореализовываться. Только такая женщина достойна носить гордое имя женщины.Короче говоря - выгоним женщину на улицу, то есть на работу.Что же касается работы на кухне (которая в современном мире сводится во многом к управлению бытовой техникой), стирки, киндер и разумеется кирхе - то во всем обязанности должны делиться поровну между супругами. Тем более я убежден, что мужчина от природы готовит лучше, чем женщина. Поскольку к приготовленному он относится с любовью, не думая о фигуре. Ну я, во всяком случае. Вот примерно так. Можно бросать в меня помидорами. Сэр, сэр, приготовленный вами кочан капусты - слишком тяжел для такого случая, вы можете меня нечаянно убить. Если серьезно - кто что думает о роли женщины в современном обществе 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Oceansoil Posted November 4, 2011 Share Posted November 4, 2011 Какое поразительное открытие! Я даже не думала в таком ключе! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ivan Posted November 4, 2011 Share Posted November 4, 2011 Корочи говоря - выгоним женщину на улицу, то есть на работу. Уж извините, но лично для меня это звучит примерно так-же как если сказать: "Короче говоря - подведем семью к обрушению, оставим семью без детей, оставим детей без материнской заботы, оставим мужа без той жены, у которой были бы силы для создания дома обстановки мира и любви. "Кто как, а я против такого расклада, потому как по-моему счастья от этого больше не будет. PS Надеюсь, это был не слишком большой качан капусты, а вообще, я любя. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Neta Posted November 4, 2011 Share Posted November 4, 2011 До 35 лет еще можно "выгнать" на работу, а потом работу уже трудно найти, разве что какую-то непрофильную. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Владимир М. Posted November 4, 2011 Share Posted November 4, 2011 Кто как, а я против такого расклада, потому как по-моему счастья от этого больше не будет.А где же продолжение фразы: "потому что..."? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Oceansoil Posted November 4, 2011 Share Posted November 4, 2011 «Уж извините, но лично для меня это звучит примерно так-же как если сказать: "Короче говоря - подведем семью к обрушению, оставим семью без детей, оставим детей без материнской заботы, оставим мужа без той жены, у которой были бы силы для создания дома обстановки мира и любви.» (с) То есть, по Вашему женщинам вобще нельзя работать? А представьте мир без работающих женщин. Все актёры, певцы, корреспонденты, продавцы — мужчины. Не слишком монотонно и скучно? Link to comment Share on other sites More sharing options...
wannie Posted November 4, 2011 Share Posted November 4, 2011 Только вот ув. Пеледа забыл, что в описываемые им времена работа мужчины была тоже несколько иной... Особенно в тех местах где были эти самые 3К. Одно дело вручную пни выкорчевывать или, к примеру в шахте работать. Есть и сейчас такие работы, например овец стричь в промышленных масштабах. У их обладателей не возникает вопроса как "выгнать" жен на работу - ибо они понимают, что делить обязанности "управления бытовой техникой" им вовсе не хочется. А работать жене или нет - решает каждая семья. Если они у Вас денег не просят - то какая Вам разница, что они решили. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ivan Posted November 4, 2011 Share Posted November 4, 2011 Кто как, а я против такого расклада, потому как по-моему счастья от этого больше не будет.А где же продолжение фразы: "потому что..."? По-моему Вы дочитали цитируемое предложение только до половины. То есть, по Вашему женщинам вобще нельзя работать? Это кто как уж пожелает и кого какие есть для этого возможности. Лично за себя скажу, что я бы не хотел выгонять свою жену на улицу, т.е. на работу. Мне и семью и свою жену жалко. Пусть лучше у нас будет меньше денег. Для семейного счастья, как мне кажется, гораздо важнее спокойная семейная обстановка с малыми деньгами, чем стремная с немного большим количеством денег. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Peleda Posted November 4, 2011 Author Share Posted November 4, 2011 Только вот ув. Пеледа забыл, что в описываемые им времена работа мужчины была тоже несколько иной... Особенно в тех местах где были эти самые 3К. Одно дело вручную пни выкорчевывать или, к примеру в шахте работать. Есть и сейчас такие работы, например овец стричь в промышленных масштабах. У их обладателей не возникает вопроса как "выгнать" жен на работу - ибо они понимают, что делить обязанности "управления бытовой техникой" им вовсе не хочется. А работать жене или нет - решает каждая семья. Если они у Вас денег не просят - то какая Вам разница, что они решили. Не забыл, просто времени и места развивать мысль в этом направлении уже не было. Вы как раз не оппонируете мне, а мою мысль развиваете: современный городской мужчина не занят на лесоповале, рудниках и т.п. Т.е. возможности продуктивного труда для мужчин и женщин практически сравнялись, даже и на средней ферме - трактора, дровоколы, те де стиральные машины и т.п. Поэтому требовать от женщины сидеть в четырех стенах, как минимум, несправедливо. На то нет объективной причины. Конечно, решает каждая семья. Но вот тенденция многих девочек особенно на просторах бывшего великого и могучего СССР, которую я наблюдал и наблюдаю - "выскочить замуж" и успокоиться, а не учиться, развиваться, самореализовываться - это удручает. И не надо говорить, мол для женщины цель - семья. Для мужчины тоже. Но это не отменяет ни мужчину, ни женщину как человека. В чем отличие женщины средних веков от современной - я уже говорил в заглавном посте. Да, тогда домохозяйка была вынуждена знать и уметь в десятки раз больше современной. И как постирать, и как детей воспитать в отсутствие мультиков, и как их лечить, и как мужа ублажить. А сейчас она просто медленно превращается в биомассу, если дома сидит. В большинстве своем. Многие могут приготовить правильный штрюдель? Это не шутка. А вот еще сто лет назад девушка не могла выйти замуж, пока не доказывала это свое умение. Есть, конечно, исключения - но они именно , что подтверждают правило. Я, кстати, таких исключений в жизни не встречал. Зато обратных примеров, когда неглупые и симпатичные девочки превращались со временем или в расплывшихся клуш или в проституток, прости Господи - могу привести десятки.Поэтому я считаю, что с самого детства девочке надо внушать мысль о её собственном достоинстве, как человека, а не как придатка к посудомойке и секс-игрушки.А специально для Ивана - я считаю, что хорошая семья - это союз двух равных людей. Никак иначе. В противном случае - это извращение.Вот мне женщины викингов нравятся, как их описывают - муж в море, все на ней. И топор боевой возьмет, если надо. Вот это - подруга. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ivan Posted November 4, 2011 Share Posted November 4, 2011 А специально для Ивана - я считаю, что хорошая семья - это союз двух равных людей. Никак иначе. В противном случае - это извращение. Ясно. А еще говорят, что протестанты отстаивают Писание, а на поверочку выходит.... , что идеи Писания, не соответствующие духу современности, они считают ... (ну в общем Вы сами сказали). Хотя вопрос равенства в данном случае и не при чем. Здесь скорее вопрос семейного спокойствия, устойчивости и счастья, как мне кажется. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Peleda Posted November 4, 2011 Author Share Posted November 4, 2011 А специально для Ивана - я считаю, что хорошая семья - это союз двух равных людей. Никак иначе. В противном случае - это извращение. Ясно. А еще говорят, что протестанты отстаивают Писание, а на поверочку выходит.... А что - Писание? Не, понятно, что в каждой семье, как и в любой команде, должен быть лидер, капитан. Хорошо если это мужчина, о в любом случае защитник для жены и детей. Но писание при этом никак не говорит, что женщина и домашняя утварь - одно и то же. Как раз напротив. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sandra889 Posted November 4, 2011 Share Posted November 4, 2011 Поддержу Ивана Павлова. Образование, работа, социальная жизнь расширение круга общения - это всё, конечно, замечательно, но всё же основная и самая главная работа (почти) любой женщины - это "работа" жены и мамы. И бабушки впоследствии . Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ivan Posted November 4, 2011 Share Posted November 4, 2011 Но писание при этом никак не говорит, что женщина и домашняя утварь - одно и то же. Как раз напротив. А что в лютеранстве так кто-то ставит вопрос? Если так, то это уже становится интересно, в католичестве-то такого точно нет (по крайней мере я не в курсе). Link to comment Share on other sites More sharing options...
Neta Posted November 4, 2011 Share Posted November 4, 2011 Поддержу Ивана Павлова. Образование, работа, социальная жизнь расширение круга общения - это всё, конечно, замечательно, но всё же основная и самая главная работа (почти) любой женщины - это "работа" жены и мамы. И бабушки впоследствии . Вот когда станешь мамой и бабушкой тогда и поговорим. Все хорошо в сбалансированности. Я, например, никогда особо домашней клушей не была, но и работа не слишком отбирала меня у семьи. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sandra889 Posted November 4, 2011 Share Posted November 4, 2011 Вот когда станешь мамой и бабушкой тогда и поговорим. Все хорошо в сбалансированности. Я, например, никогда особо домашней клушей не была, но и работа не слишком отбирала меня у семьи. А я вот, как стала работать на полную занятость - вообще не понимаю, где люди умудряются брать время и силы для семьи... Я вон живу с мамой, почти никогда не готовлю (где тут стыдливый смайлик?), работа абсолютно несложная - и всё равно ничего не успеваю и устаю, как собака. В доме, а особенно, моей комнате - бардак конкретный. Хватает меня только на то, чтобы придти домой, кое-как себя в порядок привести, пофлудить чуток на форуме - и завалиться спать без задних ног. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Neta Posted November 4, 2011 Share Posted November 4, 2011 Ну, не знаю. Просто у тебя семейных забот пока нет. Я тоже не шибко проворна была в девичестве. К тому же, воспитывалась бабушкой, хоть и строго, но меня она жалела и ограждала от трудностей. Приду со школы, уроки поучу, книжки читаю, романтические стишки сочиняю. В общем, девица на облаке. А как замуж вышла, откуда и сила, и прыть взялись. Меня мои родные не узнавали. И главное, все успевалось как-то: дети, муж, работа, еще хватало времени на самообразование, увлечения и т.д. Хорошее время было. Сейчас так уже не смогу. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Владимир М. Posted November 4, 2011 Share Posted November 4, 2011 А где же продолжение фразы: "потому что..."? По-моему Вы дочитали цитируемое предложение только до половины. Нет, первое "потому что" я прочитал, у Вас не хватает второго. Кстати, насчет Писания. Ведь идеальная жена, согласно 31-й главе Книге притчей, вовсе не сидит все время дома с детьми. Вообще, впечатление такое, что библейский идеал - бизнес-леди, сама обеспечивающая семью. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Neta Posted November 4, 2011 Share Posted November 4, 2011 Кстати, насчет Писания. Ведь идеальная жена, согласно 31-й главе Книге притчей, вовсе не сидит все время дома с детьми. Вообще, впечатление такое, что библейский идеал - бизнес-леди, сама обеспечивающая семью. О да! Головокружительная характеристика добродетельной жены. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Irenko Posted November 4, 2011 Share Posted November 4, 2011 Многие могут приготовить правильный штрюдель? Это не шутка. А вот еще сто лет назад девушка не могла выйти замуж, пока не доказывала это свое умение. а я вот сегодня приготовила эклеры с заварным кремом и фисташковой глазурью (сама, не из полуфабрикатов). Мням-мням. Пойду, превращусь-ка в биомассу. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Amtaro Posted November 4, 2011 Share Posted November 4, 2011 Выгонять никого никуда не надо.Женщина - тоже человек, как сказал уважаемый Михаил. И она вправе сама решать, работать ей или сидеть дома. Единственное, что по нынешней жизни, семья вряд ли выживет, если при наличии 2 и более детей у неё бдет лишь один кормилец. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ana Posted November 4, 2011 Share Posted November 4, 2011 Все было бы ,возможно, так как говорит Peleda, если бы это сидение с детьми не было бы заведомо тяжелее и в физическом и в психологическом смысле чем "самореализовываться". Большинство женщин просто выть начинают после года-двух сидения дома. Примерно то же случается и с мужиками коли им выпадает "счастье" быть "органическим придатком бытовой техники" и обслугой для детей на полную ставку, так сказать.Ну а раз большего трудолюбия, терпения, смирения и мужества требует именно домашняя работа, то именно тот кто от неё не отлынивает а выполняет добросовестно, именно тем, имхо, в первую очередь честь и хвала. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ivan Posted November 4, 2011 Share Posted November 4, 2011 Кстати, насчет Писания. Ведь идеальная жена, согласно 31-й главе Книге притчей, вовсе не сидит все время дома с детьми. Вообще, впечатление такое, что библейский идеал - бизнес-леди, сама обеспечивающая семью. В той притче жена осуществляет деятельность вокруг своего домохозяйства и для него, как если бы это было некое малое предпринимательство. А это как раз в современности получается, если жена не перегружена работой, карьерой, успехом, а сконцентрирована на своем доме. А на работе у женщины часто бывает по-Сандриному, т.е. пропадание важнейшего элемента семейного счастья. А чего ради? Если иначе не выжить - это одно, ничего уж тут не поделаешь, а вот если ради любостяжания, то это уже грех. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Алексей 1976 Posted November 4, 2011 Share Posted November 4, 2011 Да, Peleda как-то фатально всё детерминирует: "ЕСЛИ - ТО". Возможно, его наблюдения над женщинами-домохозяйками и небеспочвенны, но кто сказал, что такая же женщина, "выгнанная из дома", волшебным образом станет сущностно иной? Может быть множество факторов, развращающих современного человека, и, к слову, одним из этих факторов очень может являться озвученное автором неприятие "пложения как тараканов". Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pawlo Posted November 4, 2011 Share Posted November 4, 2011 Peleda у вас какие то очень старые стереотипы.Сейчас большинство российских а равно и украинских и белорусских женщин работает.При таких зарплатах как у нас та схема при которой глава семьи ее кормит а его жена сидит с детьми для большинства семей попроосту нереальна 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pawlo Posted November 4, 2011 Share Posted November 4, 2011 Поддержу Ивана Павлова. Образование, работа, социальная жизнь расширение круга общения - это всё, конечно, замечательно, но всё же основная и самая главная работа (почти) любой женщины - это "работа" жены и мамы. И бабушки впоследствии .Сто процентовСейчас и Россия и Украина и Австрия вымирают. В т ч и благодаря так называеой емансепации.И в таких условиях говорить о том чтобы еще больще женщин работало значит просто опустить почти до 0 число детей.Впрочем как я выше написал сей вопрос неактуален ибо у нас и так большинсто работает Link to comment Share on other sites More sharing options...
.png.d0ae58de46ea424453dc9e5af767fd01.png)
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now